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Filtre sur variateur et frequence mini

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par the_bodyguard1, 1 Décembre 2011.

  1. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Bonsoir à tous, j'aimerais savoir si le filtre en entrée et sortie de variateur est indispensable (où en trouver???) si je ne dépasse pas la fréquence du réseau et quelle est la fréquence mini acceptable par nos moteurs.
    Mon variateur est un omron v1000.
    D'avance merci.
     
  2. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Salut,

    Normalement, les variateurs comportent le filtrage réseau nécessaire. Pourquoi poses-tu cette question, il est indiqué qu'il faut mettre un filtre externe ? Rien à voir avec la fréquence du réseau, c'est un problème d'harmoniques de courant. Faudrait que tu précises.

    Pour la fréquence mini, "ca dépend"... du moteur, de sa constitution. En dessous de 10 Hz ca commence a etre chaud; attention au piège de la ventilation insuffisante sur vitesses faibles utilisées longtemps.

    a+
     
  3. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    Bonjour,

    Normalement il n' y a pas besoin de filtre en sortie, car c'est la composante inductive des enroulements du moteur qui fait que le courant de sortie n'a pas de discontinuités importantes ( la tension est elle par contre discontinue). De plus le variateur est conçu pour fonctionner sur ce type de charge. Pour limiter les parasites rayonnés il est par contre recommandé d'utiliser un câble blindé en sortie entre la variateur et le moteur.

    En ce qui concerne l'entrée, il faut qu'il y ait un filtre : soit il est intégré au variateur soit il est externe. Ce filtre évite de réinjecter des parasites sur le secteur de toute l'installation électrique du bâtiment. Quand j'ai installé mon variateur un OMRON 3G3V...(pas de filtre intégré), il générait pas mal de parasites ( réception TV en particulier) et j'ai ajouté un filtre en entrée et tout est rentré dans l'ordre.

    Jean-Louis
     
  4. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Si je pose cette question, c'est bien parce que le fabriquant préconise un filtre à l'entrée et un a la sortie du variateur.

    Les parasites sont ils créé par une fréquence haute???? Si c'est le cas je n'ai pas besoin de filtre car pas besoin d'augmenter celle du moteur mais juste la diminuer.

    Pour Nikass, que veux tu que je précise exactement???

    Pour Loulou 31, peux tu me dire ou trouver ce filtre, quel modèle faut-il, un ordre de prix???

    D'avance merci.
     
  5. Turbo Gros Michel S.A.

    Turbo Gros Michel S.A. Compagnon

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    Bonsoir tout l'monde,

    Ouh là... ouh là là :shock: :shock: :shock:
    Je me moque c'est pas bien... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    La fréquence des parasites n'a rien à voir avec la fréquence à laquelle tourne le moteur(1), il te faut un filtre en entrée s'il n'y en a pas dans ton variateur. Il ne faut pas de filtre en sortie du variateur.

    (1) Pour les initiés : oui c'est pas exact, mais on fait simple :lol:

    A+

    Emmanuel
     
  6. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Cela poserait il un problème de monter un variateur de 11kws par exemple sur un moteur de 1500 Watts???? (peut être la possibilité d'en avoir un à prix dérisoire).

    Ce sujet a l'air de faire rire bcp de monde, c'est bien dommage car ce n'est qu'une demande d'info de qq'un qui ne connait rien en variateur et qui se pose des questions par rapport au mode d'emploi :sad: :sad:
     
  7. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Salut

    Ben voilà, c'était ça, ma question: c'est une recommandation du fabricant. A l'entrée je peux comprendre, mais à la sortie, là, comme TGM, je vois pas trop... Tu pourrais nous mettre le lien vers la doc, qu'on regarde un peu ?

    Des filtres d'entrée... je suppose que ca doit etre les filtres classiques bobine/capa. J'en ai quelques uns, on verra si ca colle avec la doc, auquel cas il y en a un à toi contre bons soins :)

    Concernant le var de 11K... Théoriquement, ca devrait marcher, bien que tu n'auras vraisemblablement pas la possibilité de régler le courant maxi pour ton petit moteur donc pas de protection. En pratique, selon comment est foutu le var, ca peut très bien merdoyer par manque de précision de la mesure pour la boucle de cotrôle s'il y en a une, faut essayer... Par contre, si t'as un plan pour des vars de cette puissance (t'es sur qu'ils sont mono-tri ? c'est bien ce que tu veux faire ?), tu vas faire des heureux IMHO. Mais je pense que c'est tri-tri.

    Attends d'autres avis !!


    a+
     
  8. nagut

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    ne t’inquiète pas Seb
    ils ont de l'humour, mais tu est entre de bonnes mains :mrgreen:
    c'est des pros !!

    daniel
     
  9. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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  10. Chani

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    Si je peux me permettre :

    - les parasites sont crée à toutes les fréquences, mais leurs fréquences (celle des parasites) est fonction de la fréquence de pilotage du moteur (donc de la vitesse de rotation de celui-ci)
    - Théoriquement, tous les variateurs vendu en France, hors ceux spécifique régime IT, doivent avoir un filtre de classe A en entrée.... le soucis, c'est que certain var n'en ont pas. Il faudrait que tu donne la référence exacte du variateur... histoire de voir s'il en a un ou pas
    - Si le var n'a pas de filtre, on peut en trouver chez des distributeurs de matos électrique.
    - en sortie de var il peut y avoir 2 soucis :

    + Sur les câbles blindés : au dela de la longueur indiquée par le constructeur, le câble insert une capacité parasite, qui augmente les parasites et leur influence sur le moteur (échauffement notament). on les contre en mettant une self en sortie
    + des parasites sont générés, et une partie de ceux-ci peuvent être annulé par quelques spire des conducteurs de sortie var autour d'un tore. Ce tore permet d'annuler une partie de la diaphonie.

    Ces solutions sont facultatives

    Par contre, tu ne pourras pas utiliser un var de 11kW sur un moteur de 1,5kW... le gap est trop important... (Le pilotage sans soucis va de 0,5 à 1,5 * la puissance nominale :wink:)

    vala :wink:
     
  11. Turbo Gros Michel S.A.

    Turbo Gros Michel S.A. Compagnon

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    Filtre sur variateur et frequence mini
    Bonjour à tous,

    mmeuu non Sébastien on ne se moque pas... un peu d'humour que diable :-D :-D

    Bilan des courses :
    - oublie ton 11kW (cf ce qu'a dit Chani)
    - donne la ref exacte de ton variateur : il doit y avoir toute une série de chiffres et de lettres à un endroit du genre VZ40... c'est grâce à ça qu'on pourra t'aider.

    A+

    Emmanuel
     
  12. JeanYves

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    Filtre sur variateur et frequence mini
    Bonjour ,

    Curieux , depuis plusieurs années les appareillages electriques doivent avoir la compatibilité CEM pour etre commercialisé .
    CEM : compatibilité electromagnetique , c à d ne pas polluer le reseau et les appareils voisins .
     
  13. Turbo Gros Michel S.A.

    Turbo Gros Michel S.A. Compagnon

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    Ca c'est pour les normes européennes Jean-Yves. Il y a peut-être des pays où cela n'est pas exigé. D'où la demande de chani des ref exactes du variateur.
     
  14. j.f.

    j.f. Compagnon

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    Oui, mais ce que l'on peut lire parfois dans les notices de variateurs, c'est qu'ils sont destinés à être intégrés par un fabricant ou un installateur, et non par l'utilisateur final, et que c'est donc à cet intermédiaire de prendre les mesures qui s'imposent. J'ai ça en particulier dans une notice Danfoss.

    Ceci dit, j'ai le sentiment qu'il y a une grosse parano. Chez moi, il y a TV, satellite et TNT, ADSL, WiFi, et autres trucs du genre. Jusqu'à 3 des 4 variateurs en marche simultanée, et jamais rien constaté d'anormal, ni chez les voisins !

    Il est fréquent que le nouvel acquéreur se pose la question, dise qu'il va mettre câbles blindés et filtres le tout dans une cage de Faraday anti nucléaire, et puis on n'en entend plus jamais parler. Plus tard, on voit parfois ledit variateur juste posé au mur avec trois clous, et des liaisons dignes d'un vieux Franckenstein en N&B...

    Alors, il me semble qu'avant de se poser des questions existentielles, le plus simple et le moins cher reste encore de faire un montage volant, de tester le bon fonctionnement, et d'aviser. Mon atelier est relié à l'ADSL par WiFi, avec une liaison assez moyenne question signal, et pas de souci pour le sreaming de la musique. La TV est au dessus, pas de problème non plus. Portables et téléphones sans fil ne sont pas non perturbés. Le précédent four à micro ondes estampillé CE machin et tout pourrissait toute réception, en revanche. Alors, la CEM, depuis, elle me tient les fesses au chaud. Et pourtant, il y a plusieurs dizaines de mètres de câbles sensés rayonner comme Omer Simpson.

    La question initiale était "j'aimerais savoir si le filtre en entrée et sortie de variateur est indispensable ".

    La réponse aurait simplement pu être : "essaye, et tu sauras"

    :wink:
     
  15. Turbo Gros Michel S.A.

    Turbo Gros Michel S.A. Compagnon

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    pour j.f. : et dans tes variateurs y a pas de filtre en entrée?????
    Si oui, fait une expérience : vire-les et regarde ce que ça donne :mrgreen: :mrgreen:

    Pour la liaison moteur/variateur ça me semble aussi un peu exagéré.

    Bon WE.

    Emmanuel
     
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