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Filetage quand tu nous tiens...

Discussion dans 'Tournage' créé par coolman59, 23 Décembre 2009.

  1. coolman59

    coolman59 Apprenti

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Bonjour à tous !

    J'ai pioché quelques informations par-ci par là et j'ai retenu que pour un filetage métrique :

    La profondeur de passe est égale à : (pas * 0.6134)
    Ce qui est tout à fait normal, c'est clairement indiqué dans n'importe quel bouquin de dessin industriel.

    Petite parenthèse, comment fait-on pour garder sa mesure du point 0 ?
    Je m'explique, on positionne tout son système, on décide de prendre une première passe de 0.1 et une fois arrivé en fin de filetage, on doit dégager l'outil pour revenir au début, ce qui fait que l'on perd son 0 de réference (rattrapage des jeux, tout ça...).
    Il y a une méthode particulière pour réussir ce tour de passe-passe ? :)

    Sinon, ce qui me chiffone, c'est que j'ai lu (sur ce forum...) que le diamètre avec usinage du filetage doit être du diamètre nominal moins 0.2mm.
    Pourquoi ?

    Personnellement, si je prends une vis M10 150, mon pied à coulisse et que j'effectue une mesure du diamètre nominal, je mesure souvent 10 +0.1


    Merci,

    Cordialement,
     
  2. Francesou43

    Francesou43 Apprenti

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Salut

    En fait enlever 0,2mm au diamètre est pour moi complètement faux car dans ce cas il n'y a aucune proportionnalité entre un filetage M8 et un filetage M24....

    En fait faut multiplier le diamètre nominal par 0,2 soit 20%

    Pour ce qui ai de retrouver son point 0

    Tu tangeantes l'outil
    Ensuite tu mets ton vernier à 0
    Puis tu prends ta première passe: 0,1mm ou +
    pour dégager l'outil, tu le dégages de 1/2 tour de vernier ou plus selon le jeu de ton transversal
    Tu reviens en arrière et tu tourne le vernier pour rapprocher l'outil de la pièce et tu te mets à la valeur de ta première passe + la valeur de la seconde et ainsi de suite...

    J'espère que je me suis bien fait comprendre...

    En fait pour dégager l'outil il faut tourner en arrière d'une valeur supérieur à ton jeu "vis/écrou" de ton transversal.

    Jene suis qu'un novice en tournage mais j'ai réalisé plusieurs filetages dont quelque-un à gauche avec cette méthode et ça à tout le temps fonctionner...

    Cordialement

    François
    Cordialement
     
  3. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Bonjour,
    C'est de cette façon qu'il faut opérer (Francesou43 )
    Pour les cotes ,il éxiste des tableaux de filetages normalisés M pour "métrique".Le diamètre nominal c'est 0 - c.à.d. 10 au maximum - la tolérance au minimum , donc une vis de M 10 fera 10 au maxi et qq centièmes de - au mini .Suis-je clair???
    La profondeur de passe donnée à 20 % du diam.nominal plus haut ,pour une vis de 20 mm ça fait : 20 x 0,2= 4 mm.....je n'y crois pas !!!
    A + .
     
  4. coredump

    coredump Compagnon

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  5. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Il n'a pas été dit "80%" du diamètre nominal , heureusement !!!! mais 20%.
    Et 80% de la hauteur du filet je n'y crois pas davantage.
    Si Coolman59 s'y retrouve ça tiendra du miracle !!!
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    c'est pas 20% mais 1/20 du pas

    Bonjour
    1° diamètre avant filetage : il est fait en dessous du diamètre nominal
    Chacun à ses façons de faire : Il y à des personnes qui disent diamètre nominal -1 /20 du pas d’autres qui disent : diamètre nominal –0,1 mm d’autre -0,2 mm bof, c’est comme tu le sens
    c’est simplement pour ne pas avoir des problèmes de bavures qui empêcheraient l’écrou de visser correctement
    moi je mets le diamètre à 0,1 en dessous du diamètre nominal et vers la fin, avant les dernières passes je donne un coup de lime (lime une taille) pour enlever les bavures

    2° le point 0 (ça m’fait penser à un autre point)
    quand le diamètre avant filetage est usiné tu montes ton outil à fileter et tu tangentes sur le diamètre, tu mets le tambour du chariot transversal à 0 et tu ne bouges plus ce tambour, tu peux bouger le transversal mais tu ne remets plus le tambour à 0, dans ces conditions si tu bouge le transversal et si tu reviens retangenter tu dois revenir sur ton repère 0
    ceci bien sur si tu avance vers la pièce
    pour le jeu il faut simplement toujours bouger d’une valeur supérieur au jeu aussi bien « en arrière « qu’en « avant « pour comme on dit « rattraper le jeu
    ben si tu fais ça tu prends tes passes par rapport à ce repère et donc pour un pas de 2 mm par exemple tu arrêteras ton filetage à 2,45 ( les tourneurs parlent toujours « au diamètre »

    Denier point, le diamètre sur les vis : ben j’ai jamais vu le diamètre des vis au dessus du diamètre nominal, j’ai toujours vu les diamètres de vis beaucoup plus bas que le diamètre nominal, il est vrai que je suis tellement sur de moi qu’il y a longtemps que je ne les mesure
    plus

    rattrapage-du-jeu-t13254.html?highlight=filetage
     
  7. coolman59

    coolman59 Apprenti

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Je pense que diminuer le diamètre nominal sert à casser la pointe du triangle du filet métrique. Ce n'est qu'une supposition :o

    Si tel est le cas, j'essaierai de prendre le Ønominal - 1/10ème et une fois le filetage effectué, je peux passer un coup de papier de verre (certe, sur un acier très dur, c'est limite useless...)

    Pour le rattrapage du jeu, j'ai bien compris, mais je doute que sur mon tour ca fonctionne... c'est un vrai nid à jeu ce bordel... Enfin, j'essaierai quand même.
    J'suis d'ailleurs en train d'adapter une autre tourelle porte outil. Une de type "suisse multifix", comme y disent...

    T'inquietes pas Guitoune45, j'me retrouve xD

    Dodore, j'vais refaire une mesure et la prendre en photo, suis pas fou quand même (ou presque!)

    Merci à tous :)
     
  8. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Attention à la toile émeri (le papier de verre c’est pour les menuisiers) sur un filetage tu risque de te faire très mal, la toile risque de s’accrocher sur le filet
    Si tu as du jeu un peu partout ce ne va pas être facile parce que l’outil va « plonger » c'est-à-dire, fléchir et rentrer dans la matière
    Inspire toi du lien que j’ai donné tout ou presque ,a mon avis, y est.
     
  9. coolman59

    coolman59 Apprenti

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Alors, alors, je reviens à la charge !

    Pour un filetage M10 150

    Je prends donc un lopin d'alu que je dresse, perçe un trou de guidage et installe ma contre pointe.
    Puis, je chariote la tige sur 100mm environ à 9.9mm.

    Une fois fait, je monte mon outil à fileter et c'est partie pour un tour et une première passe à 0.1mm

    (j'étais plus que à 0.1mm, c'était juste pour vous montrer l'outil)
    http://img96.imageshack.us/img96/294/0022879.jpg

    http://img696.imageshack.us/img696/4306/0022874.jpg
    http://img96.imageshack.us/img96/1406/0022872.jpg

    N.B. : Sur mon tour, le vernier a été conçu pour nous faciliter le travail, si je me déplace de 1mm sur le vernier, l'outil s'est déplacé de 0.5mm. Ca facilite mais j'aime pas :o

    Donc je continue mes petites passes.

    Outil plongé de 1mm
    (j'étais plus que à 0.1mm, c'était juste pour vous montrer l'outil)

    Outil plongé de 1.5mm
    http://img696.imageshack.us/img696/9464/0022881.jpg

    Outil plongé de 2mm
    http://img685.imageshack.us/img685/4224/0022882.jpg

    Ma tourelle étant tout sauf pratique et précise :

    http://img31.imageshack.us/img31/6753/0022875.jpg

    Je compte adapter cette tourelle :

    http://img31.imageshack.us/img31/3026/0022876.jpg

    C'est déjà plus costaud ! Et justement, pour finir de l'adapter il faut que je fasse un filetage (comme le monde est bien fait).


    Bon et pour revenir à ce filetage. je me dis merde, c'pas un pas de 1.5 ça et j'ai du bien trop plonger...

    J'vais donc voir, l'avance était sur B, je regarde dans le tableau par rapport aux engrenage que j'ai monté ce matin... Et là je vois un jolie... 3 !

    J'étais pas loin, quoi...

    Prochaines aventures... une prochaine fois, hein xD

    Bonne soirée :)
     
  10. Anonymous

    Anonymous Guest

    Filetage quand tu nous tiens...
    Tu as quand même de gros soucis ,soit de jeu, soit de rigidité,soit de réglage des la poupée fixe car ton filetage n'a pas la même profondeur entre l'entrée vers la contre pointe et la sortie coté mandrin.On le voit facilement au sommet des filets

    [​IMG]
     
  11. coolman59

    coolman59 Apprenti

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    Filetage quand tu nous tiens...
    J'pense à du jeu dans le chariot transversal.

    La poupée fixe à un défaut de concentricité de +-5/100ème. Et elle est parallèle au trainard de l'ordre de 2/100ème.

    Faudrait que je régles mes lardons... mais avec ces bazards, c'est toujours soit trop serré, soit pas assez....
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    Filetage quand tu nous tiens...
    Je pense que tu mets la charrue avant les bœufs, il est IMPENSABLE, de faire du travail correct, en particulier des filetages, avec un tour plein de jeu et mal réglé. Commence donc par le début et après tes filetages auront meilleur figure, parce que, vu la tête qu'il a dans de l'alu, je n'ose imaginer ce que cela va donner dans de l'acier
     
  13. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    bonsoir

    à mon avis tu est sur la bonne voie
    je t'avais dit que les tourneurs déplacent toujours leur chariot transversal "au diamètre
    si ils ont un diamètre de 30 et qu'ils veulent le mettre à 25 ils disent qu'ils coupent 5 mm; le chariot se déplacera de 2,5 mm mais le diamètre seras à 25
    ils précisent uniquement quand ils font des mesures qui pour une raison quelconque est au rayon à ce moment ils disent 2,5 AU RAYON
    2eme chose pour faire un premier filetage :l’alu n’est pas le meilleur choix parce qu’il à tendance a coller ;
    est ce que tu as lubrifier ? apparemment non ; grosse erreur ;il faut toujours lubrifier
    3eme si les passes que tu as prisent correspondent à ce que tu as écrit, Outil plongé de 1.5mm ; Outil plongé de 2mm ; sans passes intermédiaire le résultat est normal
    est ce que tu as déplacé sur les flancs ?


    lit le fil que je t’es donné tout y est expliqué y compris la première passe de 0,1 pour contrôler le pas
    rattrapage-du-jeu-t13254.html?highlight=filetage

    pour ta tourelle :elle n’est pas en cause, c’est pas la tourelle spécial course qui feras de joli filetage

    en dernière phrase de mon explication je disais
    un outil bien affûté, ce qui ne semble pas être le cas, et puis le coup de main du pro
     
  14. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    Filetage quand tu nous tiens...
    Bonsoir,
    Oui Dodore la toile émerie..... et la lime ce n'est pas un outil de tourneur,ça m'étonne que tu indiques cette mauvaise façon d'enlever des bavures alors que tu réagis vite fait sur la toile émerie, la clé dans le mandrin, etc.....
    Pour cette fois je ne suis pas d'accord avec toi et je le fais savoir ....vite fait .
    A + .
     
  15. Guitoune45

    Guitoune45 Compagnon

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    Olivet 45
    Filetage quand tu nous tiens...
    J'ai oublié...encore !!! le sommet d'un filetage n'est pas pointu , regardez donc un tableau de normes sur les filetages et vous saurez comment c'est fait .
    Si j'en trouve un........
     
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