1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Filetage intérieur sur Koni

Discussion dans 'Tournage' créé par crapulatos, 22 Mars 2014.

  1. crapulatos

    crapulatos Compagnon

    Messages:
    2 386
    Inscrit:
    5 Avril 2009
    Localité:
    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    Filetage intérieur sur Koni
    'Soir

    Un peu d'autocongratulation et un surtout un grand merci général à toute la communauté.
    Ce soir j'ai fait mon premier filetage intérieur, du premier coup, comme ça sans paniquer. Et c'était mieux que je ne me loupe pas.
    Je suis tout fier de vous faire partager mon expérience, surtout pour prouver aux jeunots débutants (entre 22 et 74 ans) que c'est possible.

    Je me suis lancé dans la raccourcissement d'un amortisseur Koni de la série 76.

    Un peu d'histoire.

    Dans les années 75/80, Koni commercialisait de très bons amortos pour motos , les Koni série 76. Ces amortos sont réglables en détente, chose très rare à l'époque.
    Malheureusement les joints ne sont plus dispos. (diamètre de tige = 11,75 + joint avec une forme biscornue)
    Du coup j'ai approvisionné des joints des séries 76xx (toujours pour un ø11,75) et un nez de vérin adapté.

    Le filetage du nez de vérin des série 76 est 26 tpi (bandes de hyènes) mais le nez de vérin de la série 76xx a un filetage de 1,00mm.
    Et ça tombe bien car j'ai des amortos de 330mm d'entre axe en stock et sur la SRX j'ai besoin d'amortos de 290mm.
    Je vais donc raccourcir le fut de 20mm et la tige de 20mm. Et comme je raccourcis le fut de 20 mm, le filetage de 26 tpi disparait et je vais pouvoir tarauder au pas de 1,00.


    Le fut et un morceau d'alu qui passait par là
    [​IMG]


    Le morceau d'alu est taillé au diamètre intérieur du fut pour pouvoir serrer sans appréhension (avec un taraudage pour l'extraction)
    [​IMG]


    Autre grande première, j'utilise pour la première fois la lunette à suivre. Une lunette fixe serait mieux, mais j'ai pas :smt011
    On notera aussi l'utilisation de la tourelle cadeau de Roland DENIS.
    J'ai utilisé un outil en acier rapide conformément aux recommandations multiples du forum.
    Vitesse de rotation 190 t/mn, vi je sais ça fait un peu petit baigneur, mais bon ... :oops:
    [​IMG]


    1h30 après ....
    Hé bin voila ..... c'est moi qu'il l'ait fait ..... nana nananère .... je l'ai fait tout seul avec mes petits doigts .... youpee ...yesssss .... :smt003
    ça a pris longtemps car j'ai fait par toute petite passe (5/100e) + nettoyage complet entre chaque passe.
    J'ai mis 65/100e de pénétration, le nez de vérin se visse à la main certes mais de manière virile. Par contre il se visse à la clé à ergot sans effort.
    [​IMG]


    Et voilou ... apuka raccourcir la tige :smt003
    [​IMG]


    Et tout ça grâce à aux lectures approfondies des conseils zavisés prodigués sur ce forum :prayer:

    Si vous avez des critiques et autres conseils sur cette réalisation , je suis tout ouïe. (mais dites le avec moult précautions pake je suis encore tout la haut sur mon petit nuage)

    E.T.
     
    Dernière édition: 1 Mai 2015
  2. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

    Messages:
    2 078
    Inscrit:
    20 Octobre 2008
    Localité:
    15 km Ouest Lyon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonjour ET

    Très bien pour un premier filetage et en plus tout seul

    Pas mal le coup del lunette à suivre pour remplacer la lunette fixe , je ne l'aurais pas osé?

    Un seul petit conseil : si tu as un outil à fileter intérieur avec un corps plus gros c'est mieux

    As-tu lubrifié ?

    Bon dimanche et vote bien

    Daniel
     
  3. heidi

    heidi Compagnon

    Messages:
    1 979
    Inscrit:
    12 Novembre 2009
    Localité:
    doubs besancon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonjour,
    Merci et félicitations pour ce reportage;tout aussi novice que toi j'ai quelques petits points qui me chipotent et je ne voudrais pas trop me planter car j'ai un extracteur de volant magnétique à faire dans un bout de pré percé:filetage int 50 au pas de 100(moteur Sachs)
    -pénétration 65/100 passes de 5/100 donc 13 passes minimum sans compter les passes à" vide";en as tu fait?
    -la lunette à suivre t'a elle pas trop fait"ch..." car ça fait beaucoup de monde au balcon et elle ne reprend pas les efforts vers l'opérateur et pourtant c'est dans cette direction qu'ils sont les plus importants
    -sur la photo on ne voit pas la gorge pour dégager l'outil en fin de passe;comment faisais tu pour arrêter pil poil au bon moment;je dis ça car l'un d'entre nous utilise une butée avec "voyant électrique"";sur le ramo il y a bien le débrayage automatique bien pratique mais il faut être sous multiple de 6mm(pas vis mère);normalement avec un pas de 100 on retombe toujours dans le sillon
    -peux tu à l'occasion faire une photo de la pointe de ton outil;l'as tu affuter toi même?
    -190 trs/mn correspond à la vitesse mini sur ton Devallières?
    - le vernier de ton transversal est il pratique pour faire des petits déplacements de 5/100?
    -A partir de combien de passes as tu pu essayer ta tête de vérin?
    Ca fait beaucoup de petites questions mais les reportages sur le filetage intérieur sont rares :)
    A bientôt cordialement :wink:
     
  4. crapulatos

    crapulatos Compagnon

    Messages:
    2 386
    Inscrit:
    5 Avril 2009
    Localité:
    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    Filetage intérieur sur Koni
    Merci pour le conseil.
    Je n'ai pas pris un outil intérieur plus gros car c'est déjà bien encombré
    Oui lubrification généreuse à l'huile entière à chaque passe

    E.T.
     
  5. crapulatos

    crapulatos Compagnon

    Messages:
    2 386
    Inscrit:
    5 Avril 2009
    Localité:
    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    Filetage intérieur sur Koni
    oui ça fait au moins ça, avec en plus un nettoyage entre chaque passe d'où le temps passé.
    j'ai fait des passes de 5/100 e jusqu'à 60/100 e puis des passes de 2,5/100 e avec passe à vide à chaque fois

    La lunette à suivre compense la réaction verticale opposée à la coupe, ça m'a surtout permis d'être sur que le fût ne se décentre pas et tourne bien rond car le montage dans les mors doux n'était pas hypra centré (amortos ayant un passé probablement douloureux. La passage de broche du H130 n'étant que de 25mm, le fût ne rentre pas dedans, d'où bricolage avec la lunette. C'est sur que la lunette ne compense pas la réaction horizontale, mais avec des passe de 5/100e j'ai imaginé que ça le ferait, ce qui a été le cas.

    J'ai fait les passes en avançant et en arrêtant le fût quand il arrive au ras de la tourelle. Donc main gauche sur l'interrupteur, main droite sur le vernier et pied sur le frein.
    Exécution dans l'ordre : dégagement outil puis stop puis freinage. Retour arrière en inversant le sens de marche du tour, puis on recommence ... Tu as droit à zéro défaut.

    c'est ça mais avec une section de 8mm ... affuté par le copain qui m'a vendu les outils
    [​IMG]


    non je peux descendre à 42 t/mn, mais ça m'a paru une vitesse ou je pouvais géré les mouvements de fin de passe

    bon oui, c'est même le seul avantage qu'il y ait à avoir des graduations en rayon, la pénétration est en lecture directe.

    étant un petit joueur, j'ai essayé à 30/100 e pour voir si je ne me plantais pas grave, puis à 50/100 e , puis à partir de 60/100 e à chaque passe

    E.T.
     
  6. Pitch

    Pitch Compagnon

    Messages:
    931
    Inscrit:
    11 Février 2011
    Localité:
    Pas de Calais
    Filetage intérieur sur Koni
    """main gauche sur l'interrupteur, main droite sur le vernier et pied sur le frein."""
    sur qui faut pas se mélanger les pinceaux :-D
    en tout cas c'est beau! 8-)
    :smt023
     
  7. heidi

    heidi Compagnon

    Messages:
    1 979
    Inscrit:
    12 Novembre 2009
    Localité:
    doubs besancon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonsoir,
    Merci pour tes explications et photos et félicitations pour ce "petit exploit";c'est délicat et stressant car tu ne pouvait pas "louper" ton fût d'amortisseur"
    Compte tenu de sa "faible épaisseur" et de son diamètre trop important pour passer dans la broche le bridage n'était pas évident;c'est tout à ton honneur
    Sur le Ramo la main gauche est libre car la pédale de frein fait également office de "coupe circuit";malheureusement on peut pas utiliser le débrayage automatique possible sur les "X";je vais quand même vérifier ce point sur le NADREAU(vis mère de 6 pas de 100) le chiffre "1" est toujours problématique
    car tous les nombres sont divisibles par un
    A ce jour je me suis pas encore essayé au filetage int;en filetage ext je travaille toujours au petit charriot et sans débrayer;c'est nettement plus évident notamment sur les RAMO qui ont le système "POLYBUT"qui te permet de revenir "au diamètre de ta première passe";en fait on règle la pénétration au petit charriot
    Pour ta pince W20 en11,75mm tu pourrais bidouiller une virole de 11,75/12 pour améliorer la force de serrage;pour la concentricité la 12 devrait être suffisante;c'est vrai que ta tige d'amortisseur serait serrées sur presque rien et normalement c'est de l'acier "costaud";j'ai déjà vu des cotes "à la demande" mais ça doit couter un max;je ne me rappelle plus si les pinces "ébauches" sont déjà fendues;à voir sur catalogue "OTELO"
    A bientôt et encore merci pour ton esprit de partage :wink:
     
  8. chris.j3

    chris.j3 Compagnon

    Messages:
    2 459
    Inscrit:
    27 Août 2010
    Localité:
    ardèche
    Filetage intérieur sur Koni
    bonsoir
    une question surement bête . . . :-D
    À quoi sert la passe à vide ?
    À palier à une éventuelle flexion de l outil ?
    bonne soirée.
     
  9. heidi

    heidi Compagnon

    Messages:
    1 979
    Inscrit:
    12 Novembre 2009
    Localité:
    doubs besancon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonsoir,
    J'ai vérifié sur le Nadreau cette affaire de débrayage avec les différentes vis mères ;tout vient de la différence entre multiples et sous-multiples
    Le distingo est subtil :) Pour le pas de 100
    -vis mère pas de 6(Ramo et certainement Devallières) on ne peut pas débrayer
    -vis mère de 5 pas de soucis on retombe dans le sillon
    Comme tu l'as souligné dès le début de ton post Pas droit à l'erreur
    Dernière petite précision pour le débrayage règlable et automatique sur le Ramo;ça n'amène rien pour le filetage car il agit sur la barre de chariotage
    Compte tenu des pas non débrayables je pense que c'est une des raisons de l'absence de système sur la vis mère;en plus c'est soit l'une ou soit l'autre mais en aucun cas les deux;la boite d'avance ou les goupilles de cisaillement exploseraient
    A bientôt l'ami motard :wink:
     
  10. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

    Messages:
    2 078
    Inscrit:
    20 Octobre 2008
    Localité:
    15 km Ouest Lyon
    Filetage intérieur sur Koni

    Bonjour Heidi zt à tous

    Tu dois faire une erreur : le pas de 1mm (on écrit souvent 100 pour 100 centièmes ) est bien sous multiple de la vis-mère de 5mm et de 6mm

    Ou alors tu parles d'un pas de 100mm et là alors jamais vu sur un tour , mais lui est multiple de 5mm et non de 6mm : est-ce que tu voulais dire

    Bonne journée

    Daniel
     
  11. crapulatos

    crapulatos Compagnon

    Messages:
    2 386
    Inscrit:
    5 Avril 2009
    Localité:
    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    Filetage intérieur sur Koni
    coucou

    Merci pour vos commentaires

    La passe à vide effectivement reprend encore un peu due à la flexion de l'outil.
    Je le fais sans débrayer car sur le De Vallière la course du levier de débrayage est très longue et je pense que c'est plus simple de le faire sans débrayer.
    Idem pour le recul de l'outil, le mécanisme de recul rapide n'est pas si pratique que ça à mon avis. (et pi de toute façon en filetage interne le recul de l'outil est en fait en avant)

    E.T.
     
  12. heidi

    heidi Compagnon

    Messages:
    1 979
    Inscrit:
    12 Novembre 2009
    Localité:
    doubs besancon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonjour Daniel,
    Je parle bien d'un pas de 1mm;comme toi je pensais qu'il était débrayable pour les vis mères de 5 et 6 mm;explication du Nadreau page 184
    -pas de 1 vis mère de 5;1/5=0,2 reste rien doncsous multiple ;quand la vis mère fait 1 tour le mandrin en fait 5
    -pas de 1 vis mère de6;1/6=0,166666 à l'infini donc c'est unmultiple et pas un sous multiple;quand la vis mère fait 1 tour le mandrin en fait 6 mais il reste les 4/100 qui font "chier"
    Je pense que le doute vient du fait que dans les 2 cas on a le chiffre "1" au numérateur
    Voilà ce que j'ai compris;le guide pratique tournage confirme;il faut que je fasse du pas de 100 donc je vais essayer;c'est un pas utilisé très souvent en motoculture notament sur les fausses bougies pour caler les moteurs 2 temps
    A bientôt :wink:
    L'ami Olrick que j'ai eu au téléphone pensait comme toi;la terminologie "mathématique" est parfois délicate;pour preuve ma copine me demandait hier soir la différence entre un cercle et un rond
    Les anciens m'ont toujours dit"entraine toi à ne pas débrayer" :lol:je vois que c'est également le principe adopté par notre ami motard :lol:
     
  13. fafnir70

    fafnir70 Compagnon

    Messages:
    3 231
    Inscrit:
    9 Janvier 2011
    Localité:
    FR-70150 Haute-Saône Val de l'Ognon
    Filetage intérieur sur Koni
    Bonjour,

    Quand je pense que je n'ai pas encore essayé de faire un filet extérieur... :sad: :sad:
    Bravo à toi.
    J'avais mis des Koni sur ma R 90.6, le bon résultat était bien là. Mais c'est une autre époque.

    Bernard
     
  14. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

    Messages:
    2 078
    Inscrit:
    20 Octobre 2008
    Localité:
    15 km Ouest Lyon
    Filetage intérieur sur Koni

    Re

    Je n'ai pas le Nadreau sous la main , mais soit il y a une belle bétise , soit tu interprètes mal l'écriture ?

    Pour vérifier :

    Pas à produire /Pas de la vis-mère = 1/6 donc lorsque la vis-mère fait un tour , le trainard se déplace de 6mm . La broche fait 6 tours donc
    l'outil se déplace de 6mm donc tu fais un pas de 1mm et tous les 6mm tu retombe dans ton pas (6 X 1 = 6 )

    Idém avec la vis mère de 5mm et je peux t'assurer , et là je suis sur de moi dans les deux cas c'est débrayable :-D :-D :-D

    Pour une vis mère de 6mm les pas débrayable sont : 1 ; 1.5 ; 2 ; 3 ; 6 .

    Pour une vis mère de 5mm les pas débrayables sont : 1 ; 1.25 ; 2.5 ; 5 ; et c'est tout

    Si tu as des doute tu le fais sur ton tour et tu verras ou alors tout ce que je sais c'est à mettre à la benne :-D

    Bonne journée

    Daniel
     
  15. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

    Messages:
    7 388
    Inscrit:
    5 Janvier 2007
    Localité:
    Rouen Normandie-76- ou Bagnole de l'orne -61-
    Filetage intérieur sur Koni
    Salut,

    Bravo si c'est ton premier filetage intérieur...tu vois c'est pas plus compliquer qu'à l'extérieur...

    Ca fait beaucoup de petites questions mais les reportages sur le filetage intérieur sont rares
    Mais c'est exactement les mêmes que pour l'extérieur, sauf qu'on y voie rien ou très peu...la seul différence c'est les passages à vide si l'outil est de faible section.

    @ +

    Ps: en général le pas de 1 est débrayable sur pratiquement tout les tours.
     
Chargement...
Articles en relation
  1. philo1914
    Réponses:
    9
    Affichages:
    451
  2. Kentinmacleod
    Réponses:
    19
    Affichages:
    861
  3. Pilla
    Réponses:
    11
    Affichages:
    3 456
  4. manuelh5610
    Réponses:
    15
    Affichages:
    7 505
  5. ndesprez
    Réponses:
    6
    Affichages:
    2 213

Partager cette page