Filetage 2 filets au tour conventionnel

[PParent]

Bonjour à tous,

Ayant mon Emco C8 depuis peu, j'ai décidé de faire un filetage à l'outil afin de me familiariser avec la machine.
Par la même occasion, je me suis dit que d'en faire un petit tuto pourrait aider les débutants.
Ici, il s'agit d'un filetage à 2 filets mais la procédure et sensiblement la même pour 1 filet.

Pour mon exemple, j'ai choisi un filetage diamètre 15 au pas de 1 à 2 filets.

1°) Avant tout, il s'agit d'effectuer quelques petits calculs pour déterminer les différents diamètres et profondeurs de filet.
Je me suis donc basé sur ce document :

J'ai également fait un petit tableur pour effectuer les calculs rapidement.
Voir la pièce jointe calcul_filetage.xls

Les calculs donnent donc :
Pour la vis : diamètre 15 et une profondeur de filet de 0.76.
Pour l'écrou : diamètre de l'alésage 13.92 et profondeur de filet de 0.65.

Il est important de noter que ces calculs sont théorique et pour un filetage sans jeu.
Il faudra donc adapter certaines dimensions afin de donner le jeu suffisant entre la vis et l'écrou.
On peut, par exemple, augmenter la profondeur de filet de l'écrou.

Il ne reste plus qu'à régler le tour avec les bons rapports de pignons.
Pour cet exemple, le pas du tour est réglé sur 2 car il y a 2 filets pour un pas de 1.

2°) Usinage de la vis au diamètre 15 et réglage de l'outil à la sardine.

3°) Réglage des deux verniers sur zéro après avoir tangenté sur le diamètre 15.

4°) Usinage du premier filet.
Une fois l'usinage commencé, le trainard devra resté embrayé sur la vis mère.
Le retour se fait par recul du transversal et inversion du sens de rotation du moteur.
Il vaut mieux prendre de petites passes afin d'obtenir un bon état de surface.

5°) Usinage du deuxième filet.
Il faut donc avancer l'outil de 1mm.

6°) Usinage de l'alésage et réglage de l'outil.

7°) Usinage de l'écrou
Les étapes à suivre sont semblables à celles de la vis :
- Mise à zéro des verniers après avoir tangenté.
- Usinage du premier filet.
- Décalage de l'outil de 1mm.
- Usinage du deuxième filet.

8°) Tronçonnage, chanfreinage et ce que vous voulez.

Dans ce cas, l'écrou avance donc de 2mm par tour.

Bon copeaux à tous.

 

[Okapi]

Je trouve très bien fait, photos impeccables , très bonne idée, peut-être juste ajouter comment dans du dur il vaut mieux tailler une face à la fois si je peux me permettre une remarque?

 

[PParent]

C'est à dire ? Indiquer les différentes pénétrations de l'outil ?

 

[Okapi]

Charioter gauche-droite-au centre pour avoir un meilleur état de surface dans du normal et pour pouvoir y aller dans du dur surtout en HSS, avec certaines plaquettes il semblerait que ce ne soit plus nécessaire, mais là je ne connais pas assez bien, je travaille soit avec du Ifanger soit du HSS, mon travail est très classique.

Je ne vois pas bien sur ta photo le type de vernier, sur mon tour je prends entre 5/100 et 1/10 suivant le pas de chaque côté, il y a des règles, j'essaie de retrouver mon manuel de technologie pour les sortir mais sans succès pour le moment…

 

[metalban]

bonsoir,
belles photos.
l'emco 8 est très propre , quand je vois le mien , j'ai honte

au fait à quoi sert un filetage à 2 filets ?

 

[PParent]

Un exemple tout bête : un stylo plume avec bouchon.
L'encombrement est très réduit et il faut limiter la profondeur de filet.
Pour visser plus rapidement le bouchon (ou d'autres parties), il n'est pas rare de voir des filetages à 2 ou 3 filets.

l'emco 8 est très propre , quand je vois le mien , j'ai honte

Alors Thierry, on se laisse aller !

 

[yvon29]

bonsoir à tous
j'ai noté quelques points de détail : qu'en penseront les spécialistes?

----j'ai relevé : "Une fois l'usinage commencé, le trainard devra resté embrayé sur la vis mère." pourquoi ????
le pas de ta vis mère n'est pas un multiple de 2mm ?

----Sur une des fotos, il me semble que la face de coupe de l'outil est incliné vers la droite: je pense qu'il est préférable dans ce cas de prendre la passe coté gauche de l'outil

--- je ne fait jamais de pénétrations perpendiculaire à l'axe : je crains toujours de "perdre" la pointe
(nota je la rayonne toujours et je ne les vois pas cotés dans le tableau?)

---tu n'évoques pas l'inclinaison qu'il faut donner à l'outil pour éviter qu'il ne talonne pas sur le filet

 

[PParent]

Merci pour ta réponse à laquelle j'apporte quelques précisions tout en prenant en compte que j'ai plutôt destiné ce post aux débutants.

----j'ai relevé : "Une fois l'usinage commencé, le trainard devra resté embrayé sur la vis mère." pourquoi ????
le pas de ta vis mère n'est pas un multiple de 2mm ?

Ce post n'est pas spécialement destiné aux possesseurs de EMCO C8 et j'ai donc volontairement indiqué de maintenir le trainard embrayé.
De cette façon, ça fonctionne à tous les coups.
On peut aussi avoir un appareil à retomber dans le pas ou suivre les explications de ce post :
https://www.usinages.com/threads/retomber-dans-le-pas-sans-appareil-pour-tous-filetages.4872/

----Sur une des fotos, il me semble que la face de coupe de l'outil est incliné vers la droite: je pense qu'il est préférable dans ce cas de prendre la passe coté gauche de l'outil

Certainement un effet d'optique. L'outil est neuf en ARS et n'a q'une inclinaison vers l'arrière. Pas de pente à gauche ou à droite.

--- je ne fait jamais de pénétrations perpendiculaire à l'axe : je crains toujours de "perdre" la pointe
(nota je la rayonne toujours et je ne les vois pas cotés dans le tableau?)

Effectivement il est possible de casser (à l'affutage) la pointe de l'outil mais dans ce cas, il faudra en tenir compte pour la profondeur du filet à tailler.
D'autre part, il n'y a pas trop de risque de perdre la pointe dans de l'alu.
Lors d'une pénétration angulaire de l'outil (parallèlement à un flanc de filet), l'avance de l'outil sur le vernier n'est pas égale à la profondeur du filet.
Ça rend donc les calculs plus complexes surtout en filetage intérieur.
Sur le site Sandvik, il est également indiqué que la pénétration radiale est la méthode la plus adaptée pour les pas fins :
http://www.sandvik.coromant.com/fr-fr/knowledge/threading/getting_started/infeed_methods/pages/default.aspx

---tu n'évoques pas l'inclinaison qu'il faut donner à l'outil pour éviter qu'il ne talonne pas sur le filet

C'est vrai que je n'ai pas commencé par l'affutage de l'outil.

 

[Okapi]

---tu n'évoques pas l'inclinaison qu'il faut donner à l'outil pour éviter qu'il ne talonne pas sur le filet

Avec l'outil HSS qu'il emploie, on n'a pas spécialement besoin d'incliner, la partie affutée est très peu haute et le risque de talonnage faible, de plus il ne peut pas le régler, c'est un barreau carré, je comprends qu'il ne veuille pas aller plus loin, il faudrait un Ifanger par exemple pour montrer cela, en HSS je dégage bien sous l'outil et je rentre d'au moins 2mm. avec un barreau de 10, je n'ai jamais vu de traces de frottement latéral, je crois qu'il faut rester quand même assez simple dans ce tuto.

D'après ton lien très explicite, la manière dont je te parlais est ce qu'ils nomment "pénétration incrémentale", je me souviendrai du mot pour l'avenir, ça fait plus cultivé et c'est plus bref à expliquer.

 

[ilfaitvraimentbeau]

merci pour le reportage photo, très intéressant !
pour le filetage extérieur, j'ai vu que tu avais prévu un bon dégagement vers le mandrin, une petite question : quelle est la vitesse minimum de l'EMCO 8 ?

 

[Danielb42]

S'il te plaît combien de tours minute ?

 

[PParent]

Vitesse minimale du Emco = 100 tours/min

 

[moissan]

avec les vis a plusieur filet on a souvent des pas plus grand , et oublier d'incliner l'outil dans le bon sens peut etre grave

enfin incliner l'outil ou l'affutter avec une plus grosse depouille du bon coté

en general pour les filetage exterieur je prefere un outil affuté symetrique , et une cale en pente dessous pour l'adapter aux grand pas

pour les filetage interieur il faut forcement affutter l'outil adapté a l'angle du filetage ... car changer l'angle de montage de l'outil ne lui permettrait pas de passer dans le trou

sauf avec ma facon de faire les outil a aleser , avec un grain en acier rapide de petit diametre dans un trou rond : le grain peu etre monté a l'angle qu'on veut pour faire n'importe quel filetage

 

[Okapi]

J'ai un système comme tu décris Moissan, j'y mets des fraises cassées et c'est très bien, mais je ne peux pas aller en dessous de M10 pratiquement, et à la raclette…

 

[norbert]

j'ai toujours cru que pour faire un filetage a 2 entrées il fallait déplacer le petit chariot supérieur de la moitié du pas?

 

[PParent]

j'ai toujours cru que pour faire un filetage a 2 entrées il fallait déplacer le petit chariot supérieur de la moitié du pas?

Et bien ... C'est le cas.

Quand j'ai spécifié un pas de 1, j'ai pris en considération la distance entre deux sommets de filet.
L'usinage se fait bien sur un pas de 2 et j'ai décalé l'outil de 1 pour le deuxième filet.
Je le montre sur les photos.

 

[norbert]

okkkkk donc c'est un filetage 15 au pas de 2 2 entrées

 

[PParent]

Oui mais je voulais faire ressortir la taille du filet d'une manière ou d'une autre pour faire le lien avec les calculs.

 

[alice]

Bonjour, alors moi mon souci est un plan Ø12 pas de 3 à 2 entrées et ma pièce est faite Ø12 pas de 1.5 (si je mesure réellement le pas au projecteur) et 2 entrées. Ma pièce est elle bonne et mon plan faut,ou l' inverse ou les 2 sont bons ??? Quelqu'un peut me répondre?

 

[PParent]

Si tu as un pas de 3 à 2 entrées, la distance entre deux filets est bien de 1,5.
C'est ce que tu veux savoir ?