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Faux plateau sur cône SA30

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par cfr62, 23 Janvier 2014.

  1. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour,

    Je souhaite monter un mandrin 3 mors de 100mm (un HBM de base, montage sur faux-plateau par 3 vis et épaulement de 70mm de diamètre pour le centrage) sur une broche en SA30.
    Il s'agit donc soit de trouver un faux-plateau sur cône SA30 tout fait (par tout fait je veux dire ici plateau à usiner aux côtes voulues solidaire d'un cône SA30) comme on en trouve pour des cônes morses, mais je n'en ai pas encore trouvé, soit de le fabriquer.

    Savez-vous si cela existe tout fait en SA30 ?
    Quelques idées de solution:
    -Tourner entièrement le cône SA30 sur un tronçon cylindrique brut de 100mm, mais je n'ai pas de tour pour le faire...
    -Prendre un support SA 30 de fraise 22mm ou plus, y fixer un tronçon cylindrique alésé au diamètre correspondant?
    -Prendre un support SA30 de tête à aléser chinoise, filetée en 1"1/2 18tpi et visser un faux plateau dessus? l'inconvénient c'est que je n'ai pas la possibilité de réaliser ce taraudage, et je n'ai pas encore trouvé de faux plateau taraudé correspondant...
    -la solution la plus simple, prendre un adaptateur SA30/CM3 et un faux-plateau tout fait sur cône CM3, mais ça fait un empilement d'adaptateurs et une longueur de montage importante...

    L'avez-vous déjà fait?
    Quelle solution adopteriez vous?

    Merci d'avance pour vos conseils, je débute...
     
  2. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour,

    Personne n'a jamais fait ça à part Heidi que j'ai eu en mp?
    Dans son cas c'était pour un diviseur, et ça a été fait avec un cône SA30 et un faux-plateau Schaublin qui se vissaient ensemble, donc prévu pour et avec une grande précision.
    Je préfère trouver une solution faite maison à partir d'un cône générique le moins cher possible, et un morceau d'acier fixé dessus puis usiné aux côtes du mandrin. Je cherche le meilleurs moyen de fixer ce morceau d'acier sur le cône idoine...
     
  3. den's 12

    den's 12 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    l'assemblage puis l'usinage marche très bien après pour une précision absolue du tout fait serai mieux...
     
  4. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour,
    Pour te dépanner, en modifiant l'un des cônes suivant :

    http://www.ebay.fr/itm/Cone-de-frai...ils_MachinesIndustrielles&hash=item27dd4c9e17
    SA30.JPG

    http://www.bohrer-onlineshop.de/sho...tage-et-m10-filetage-pour-tirette-p-6308.html
    SA30-2.png

    http://www.ebay.fr/itm/Arbre-porte-...ils_MachinesIndustrielles&hash=item1e8541a5fc
    SA30-3.JPG
    La reprise en tournage du cône SA30 pouvant se faire sur la fraiseuse en montant un outil dans l'étau ou
    "entre pointes" sur le tour.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. Nitro34

    Nitro34 Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour ,


    Je vais suivre se topic car je vais devoir faire un faux plateau en sa30 pour mon diviseur de aciera F4
     
  6. booddha

    booddha Compagnon

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  7. moissan

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    Faux plateau sur cône SA30
    ce plateau iso30 du message precedent est une bonne solution
    http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/acces.-tournage/mandrins/plateau-o-125-mm-en-iso-30-a-3-trous-de-fixation
    c'est le même cone que SA30 , sauf qu'il n'y a pas la partie cylindrique au petit bout du cone ... je n'ai jamais compris a quoi servait cette partie cylindrique puisque le cone seul suffit a un bon centrage

    ce cone ISO n'a pas non plus d'encoche pour les 2 clavette ... il faudra peut etre demonter les clavette de la broche ... mais ce n'est même pas sur : ce cone ISO 30 est peut etre assez long pour laisser de la place aux clavette
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. Nitro34

    Nitro34 Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30

    La partie cylindrique en plus je pense que c'est par rapport au tirant
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. metalux

    metalux Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30
    bjr

    en fait ce cône est un BT30 c'est exactement pareil que le SA30 , MK30 , SK30 ...suivant le pays :wink: sauf la partie au sommet qui est manquante et, comprend parfois une encoche uniquement .
    ce qui n'affecte en rien la fixation sur la machine ( j'ai ça sur ma Syderic.. 2 encoches ! )
    le sommet est fileté pour recevoir une "tirette " car c'est généralement utilisé sur cnc, mais aussi un tirant
     
  10. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour à tous,

    Merci pour vos réponses, je commençais à croire que ce sujet n'intéressait personne!

    Alors effectivement, on retrouve beaucoup d'appellations différentes pour ce cône ISO30 et ses variantes, avec comme dit précédemment SA30, BT30, NT30, MK30, SK30, et j'ai fait des recherches en les prenant en compte, c'est long, ça manque de standardisation...

    Le plateau vendu sur RC-machines répond exactement à une de mes questions, ça existe tout fait!
    Ce n'est pas si cher que ça, mais je vais tout de même essayer de trouver une solution à moindre coût en mutualisant l'utilisation d'un cône porte fraise. J'attends la reception d'un cône SA30-ER32 et un SA30-fraise à alésage 22mm achetés d'occasion sur ebay. J'ai pris le deuxième car j'ai aussi acheté une fraise à surfacer. C'est le même que celui présenté plus haut par Pussy, en 22mm, et je pense aussi qu'il serait intéressant d'y adapter un faux-plateau.
    Une fois un plateau alésé à 22mm, deux emplacements usinés pour les encoches, cela se montera et s'usinera facilement pour adapter le mandrin.
    La difficulté principale sera probablement de permettre le montage-démontage de l'ensemble {faux-plateau; mandrin} du cône, pour permettre l'utilisation de celui-ci avec une fraise, en conservant la même précision.
    Je débute sans formation particulière dans l'usinage, mais je sais bien qu'un assemblage cylindrique nécessite une grande précision pour assurer sa reproductibilité. Il faut que je regarde les docs décrivant les tolérances à respecter pour cela, j'en ai déjà croisées sur le forum, après il s'agit de réussir à les tenir en pratique, sans avoir beaucoup de matière première à gacher (d'ailleurs il faut d'abord que je l'achète ou la récupère!)...

    Je vous ferai part des différentes étapes de la réalisation. Attention, ça va prendre du temps, je suis juste en train de rénover la fraiseuse :-D
     
  11. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour,

    Lire les docs est une chose, réaliser un bon ajustement en est une autre !
    Je te conseille donc de t'entraîner avec un morceau quelconque à réaliser l'ajustement p
    "parfait" entre cet essai et le mandrin Ø22. (pense à enlever les deux tétons du mandrin pour essayer l'ajustement !).
    1) Cela te donnera de l'assurance.
    2) Cela te donnera un "étalon" de référence pour faire "un peu plus" ou "un peu moins" !

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  12. booddha

    booddha Compagnon

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    Faux plateau sur cône SA30
    C'est tout pareil sauf la petite extrémité qui peut être sans prolongement cylindrique ou pas. Il faut juste faire attention si il n'y a pas ce prolongement que le filetage dans lequel viendra se visser le tirant soit interne, car cela existe aussi en filetage externe. A toi de voir avec ce que tu as.

    Heu ! à 49 euro tu as un truc bien rigide puisque d'une seule masse et bien concentrique.
    Tu dis que tu n'as pas d'expérience, tu t'apercevras que moins on démonte ce genre d'assemblage moins on de risque de mauvaise concentricité. De plus, des cônes portes fraise on n'en a jamais assez. On laisse les fraises à demeure jusqu'à ce qu'elles partent à l'affutage ou pour être remplacées.
    C'est un alésage diamètre 22 de précision qu'il faut faire. Comme dis Pussy tu as intérêt à t'entrainer avant.
    Pour 49 € je ne m'emm..rai pas. D'autant que le cône + la ferraille d'essai + la ferraille définitive, tu risques au final de dépenser plus que 49 €.
    Bon, après il y a la satisfaction de l'avoir fait soi-même avec le risque que ça ne tourne pas rond. De plus un mandrin c'est lourd, un mandrin mal centré ça crée du balourd qui risque d'entrainer des vibrations une fois en rotation et une usure prématurée des éléments de la broche sans parler des pièces ratées et de plus peut même s'avérer dangereux.
     
  13. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    Bonjour à tous,

    Je reviens enfin sur ce sujet commencé il y a un temps certain, car je suis passé à la réalisation.
    Il s'agit de ma première "grosse" pièce usinée en acier, elle est terminée et donne satisfaction!
    Je suis plutôt content du résultat, j'ai fait divers essais d'outils et de conditions de coupe en même temps.

    Voici les étapes en photos, en plusieurs envoi car il y en a tout de même beaucoup.
    Je ne mettrai pas beaucoup de commentaires, les titres des photos sont numérotés dans l'ordre des opérations d'usinages.
    Coût de revient: 25€, le support de fraise en 27mm sur lbc. La ferraille est de la récup, un bout de rond récupéré dans du vrac à jeter, et la tôle (épaisse) dans la terre depuis des décennies.
    1-matériaux.JPG
    Après passage à l'electrolyse et brosse sur meuleuse, il en reste à enlever...

    2-porte-outil.JPG
    3-surfaçage.JPG
    4-arrondissement.JPG
    4-suite.JPG
    5-alésage.JPG
    Un outil d'alésage de tour qui va très bien dans la tête d'alésage (diam. 16mm)
    5-suite.JPG
    5-suite2-passe de finition.JPG
    Mon tout premier alésage! j'ai été agréablement surpris de l'état de surface, nickel.
     
  14. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    Faux plateau sur cône SA30
    La suite...
    6-rainurage.JPG
    7-perçage-taraudage.JPG Le mandrin sert de diviseur (3*60° au positionnement dans l'étau, validé!) pour usiner son futur support...
    7-perçage-taraudage2.JPG
    7-suite1.JPG
    7-suite2.JPG
    8-pointage plateau.JPG
    9-perçage plateau.JPG
    10-lamage plateau.JPG
    11-usinage circuilaire plateau.JPG Creux cylindrique usiné au vernier après calcul des 36 positions correspondants aux variations du paramètre d'angle de 10° il faudra que je poste ma feuille excel, ça sert toujours.
    11-usinage circuilaire plateau2.JPG pas trop mal, sauf deux erreurs: emporté par l'élan, j'ai oublié de changer l'ordre des variations de x et y pour chaque quart de cercle, donc celui-ci est déformé. Deuxième erreur, arrivée en trombe de mon fils ainé de 2 ans et 9 mois, ça m'a valu l'oubli d'une position, avec un écart sur y de 1,2mm, donc résultat légèrement elliptique. Sans ces erreurs la méthode est validée pour mes futurs travaux.
    12-plateau vissé1.JPG
    12-plateau vissé2.JPG
    12-plateau vissé3.JPG
     
  15. cfr62

    cfr62 Ouvrier

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    La suite et fin...
    13-tournage1.JPG Il faut en faire un rond!
    13-tournage2.JPG Ça prend forme...
    13-tournage4.JPG Essai avec un outil carbure, à 100m/s, c'est beau les copeaux bleus!
    13-tournage5.JPG Un beau rond comme dirait mon fils...
    14-dressage.JPG dressage, ici passe de finition
    14-dressage2.JPG Le mandrin s'encastre précisément, et tient tout seul!
    15-pointage vis mandrin.JPG
    16-terminé.JPG

    Voilà, je suis content de cette première réalisation en acier à ce niveau de précision. Je mesure 6/100mm de faux-rond au comparateur, à comparer à la précision théorique du mandrin HBM en mords durs.
    J'ai réalisé cela en autodidacte, sans références théoriques spécialisées mais des connaissances techniques généralistes et du bon sens, du moins de mon point de vue :wink:
    Je suis donc preneur de toute remarque constructive qui me permettra de progresser.
     
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