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fabrication fendeuse

Discussion dans 'Divers' créé par chabercha, 2 Octobre 2009.

  1. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    bonjour
    ayant trouvé de l'aide pour la partie hydraulique de la contruction d'une fendeuse dans le sujet blabla,j'ouvre donc les questions.
    le vérin en mm axe Ø45 fût Ø 72 course 420

    la pompe,dynamatic limitet uk,made in suisse england
    type A36.0L-33160
    inscriptions sur le carter A24/AT20/T82
    le pignon est un 9 dents Ø 16.25 entainé par un pignon sur une flasque moteur(introuvable faut que je fabrique une jonction)
    calcul de sa cylindrée,elle fait approximativement (sans démontage)
    en cm(pour calcul de la cylindrée)
    entraxe pignons 3 cm
    hauteur de la dent 0.8 cm
    longueur de la dent 9 cm =21.6 cm3(realiste)
    question 1,quel volume de réservoir pour l'ensemble,pompe,vérin, distributeur,flexibles.

    régime de rotation de la pompe,j'ai un moteur en 380 de 3cv 1430tm
    2 possiblité de montage
    face a face donc 1430tm
    côte a côte avec poulies,poulie moteur 150 poulie pompe 120 soit(si je ne me trompe pas)rapport 1.25 soit 1785.5 tm
    le montage poulie me sera plus simple
    question 2 quel régime e rotation pour cette pompe

    distributeur,certains vendeurs préconnise un distributeur spécial vendeuse,l'un ma dit qu'il fallait un 60/80 litres mn(bonjour le prix)quand je lui est demandé de le prendre sur un tracteur ou élévateur.
    question 3 quel est le meilleur compromis
    voila,premiere vague
    merci de vos réponses

    PA010248.JPG
    ↑  Ø de la flasque 80 fixation 100x70
    pignon 9 dents Ø16.25


    PA010247.JPG
    ↑  longueur et largeur du corps alu 115x95
     
  2. olivier311

    olivier311 Compagnon

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    fabrication fendeuse
    question 1,quel volume de réservoir pour l'ensemble,pompe,vérin, distributeur,flexibles.

    Tu estime le volume, à la louche, et tu rajoute 20 ou 30 litres pour éviter la surchauffe de l'huile (c'est ce que j'ai fait sur la mienne)

    question 2 quel rotation pour cette pompe


    tu dois avoir un flèche sur le carter de la pompe

    distributeur,certains vendeurs préconnise un distributeur spécial vendeuse,l'un ma dit qu'il fallait un 60/80 litres mn(bonjour le prix)quand je lui est demandé de le prendre sur un tracteur ou élévateur.
    question 3 quel est le meilleur compromis


    C'est tout simplement en fonction du débit de ta pompe. Si tu prend un distributeur trop petit en débit, ton huile va laminer et chauffer.
    Le coup du distributeur "spécial fendeuse", c'est simplement que c'est un 2 positions : si tu appuis, ça descent et si tu lache, ça remonte (sécurité).

    En espérant t'avoir été utile.
     
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    fabrication fendeuse
    Bonsoir, :-D

    Comme je te l' avais dit dans la section blabla, je vais essayer de t' aider. :wink:

    Il existe une cohérence à avoir entre tous les composants :!:

    L' élément principal d' une fendeuse c' est le vérin et la force qu' il dévelloppe (surface du piston en cm2 x pression huile (bars = kg/cm2))

    C 'est donc la première chose qu' il faut calculer sachant qu' il est nécessaire d' avoir au minimum 8 tonnes pour être confort.

    De là découleront, la cylindrée de la pompe et la motorisation.

    Le débit du distributeur ne déterminera que la vitesse de sortie ou de rentrée de la tige du vérin (60 à 80 litres / min sont complètement surdimensionnés)

    Pour la taille du réservoir, il faut qu' il soit au mini égal au débit du distributeur (mais là je te conseille de mettre un système de refroidissement) et au max à 2 fois cette valeur.

    Voilà pour les bases de départ,

    cordialement,

    Alproc :drinkers:
     
  4. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    olivier311 a écrit
    question 2 quel rotation pour cette pompe
    tu dois avoir un flèche sur le carter de la pompe


    bonsoir
    je me suis mal exprimé,c'est le régime de rotation
    j'ai rectifié dans le premier post
    au revoir
     
  5. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    bonsoir
    question
    pour calculer la force du vérin, il faut connaitre la pression,le descriptif de la pompe ne te permet il pas de savoir sa pression donc sa force
    au revoir
     
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    fabrication fendeuse
    Rebonsoir, :-D

    Pas directement, en effet ton vérin possède un certain nombre de caractérisitiques dont une pression d' utilisation max.

    Il faut que tu pose ton équation de la manière suivante, sachant que la surface du piston du vérin est de tant de cm2 et que je veux obtenir une force de x kg, quel pression hydraulique est nécessaire.

    En clair si F = S x P alors P = F/S

    Avec ce chiffre tu vas vite te rendre compte si la pression nécessaire est standard (entre 120 et 200 bars pour prendre large).

    cordialement,

    Alproc :drinkers:
     
  7. Maxipouce

    Maxipouce Ouvrier

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    fabrication fendeuse
    Fait attention en achetant le distributeur à ne pas te faire refiler un distributeur pour système à centre fermé.

    21cc à 1500 tr min sa fait 31 l/min (1500*0.021)

    Pour tenir un débit de 31l/min à 100 bars il faut déjà 5166watts (21/[1000*60]*100*10^5)

    5166 watts çà fait 7cv.

    Un fût de 72 sous 100bars te donne 4071Dan soit 4.15 tonne.

    Il va falloir jongler entre la vitesse de la pompe et la force désirée sinon ton moteur ne suivra jamais mais il serait bien de ne pas faire descendre la pompe en dessous de 1000tr/min pour sa durée de vie.

    Pour le distributeur un bon vieux 40l/min doit faire l'affaire.

    On sera sur un circuit à centre ouvert donc la pompe impose le débit et donne la pression qu'on lui demande, ce qui fait qu'en cas de calcul au pif au mieux elle cale le moteur au pire quelquechose éclate (interêt des distributeurs de fendeuse avec limitation de pression intégrée).


    Moralité; faire une mesure précise de la cylindrée sinon bonjour la galère.
     
  8. olivier311

    olivier311 Compagnon

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    fabrication fendeuse
    Le débit d'une pompe est toujours donné en cm3/tour.
    On parle donc en litre/mn quand on connait la vitesse de rotation de la pompe (ou plutôt du système qui l'entraine).
    Donc, comme l'a dit alproc, il faut faire un raisonnement inversé.

    Tu connais :
    - le volume de ton piston en cm3 (coté fût puisque se sera la descente et la plus grande chambre donc le plus grand volume à remplir et donc la vitesse la plus lente)
    (pour ton vérin : 1710cm3 soit 1,71 litres)
    - le débit de ta pompe en cm3/tour
    - la vitesse de rotation en tr/mn de ton moteur (qu'il soit électrique ou monté sur la prise de force du tracteur)

    De là, tu calcule la vitesse de descente de ton vérin.

    Pour la pression de service (ou plutôt la "force" en tonne)
    P=F/S (ou F=P/S) avec
    P= pression en bar (ou Dan/cm2 ou bar/cm2 car on peut considérer que 1 bar= 1 DaN/cm2)
    S=section du vérin

    Maintenant, tu peux déterminer l'effort maxi de ton vérin, sachant (comme déjà dit par alproc encore) qu'une pompe peut travailler entre 100 et 150 bar sans soucis.
    Pour l'effort maxi, tu aura une pression en en bar ou DaN/cm2 ou kg/cm2, car 1 bar= 1 DaN/cm2=kg/cm2. Pour l'avoir en tonne, tu divise la valeur par 1000 : 1000kg/cm2 => 1 tonne/cm2.

    La pression maxi d'une pompe ou du circuit qu'elle alimente est généré par un limiteur de pression (obligatoire) qui fait que si la pression du circuit dépasse cette limite, l'huile passera au travers du limiteur et retournera à la bache (ou ou réservoir, c'est la même chose) et évitera donc tout soucis.

    Un petit détail cependant : lorsqu'on parle d'une pompe hydraulique, on parle toujours de son débit en cm3/tour et jamais de la pression maxi , c'est un énorme bétise.
    En effet, la pression maxi d'une pompe est simple à calculer, pardon, à vérifier : Il suffit de boucher la sortie de pompe et la laisser monter en pression et de regarder le mano lorsqu'elle va exploser :wink: et là, tu auras sa pression maxi de service... mais une seule fois :roll:
     
  9. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    fabrication fendeuse
    Salut
    en relisant les dimensions du vérin, j'ai l'impression (à vérifier) qu'il est du type à piston plongeur, donc c'est la section de la tige (diam 45) qu'il faut considerer...en plus il ne serait qu'a simple effet...
    à voir avant toute chose!
    a+
     
  10. Maxipouce

    Maxipouce Ouvrier

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    fabrication fendeuse
    Je viens de faire un tour sur le site de dynamatic, et apparement ta pompe serait plutôt une 36cc, en prenant une reférence voisine elle peut supporter 250bar et une vitesse maxi de 2800 tr/min.

    Les chiffres que j'ai donné aux préalables n'était pas une démarche de conception mais simplement des calculs rapides histoire de voir ou on met les pieds, ce que je faire comprendre c'est que la pompe est plutôt grosse pour le moteur et qu'il va falloir faire gaffe à la puissance demandée.

    Quel est l'effort dont tu as besoin ? car je suppose que si le vérin fait 420mm de course, cette machine sera destinée aux petites bûches.
     
  11. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    bonjour
    le vérin est bien a double effet,je l'ai essayé sur un élévateur qui avait une fendeuse installée
    je me voyais mal fabriquer une fendeuse avec un simple effet
     
  12. olivier311

    olivier311 Compagnon

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    fabrication fendeuse
    36cc3/tour?? ça parait énorme !!
    beaucoup trop gros pour un vérin comme ça.

    36cc3/tour pour un moteur de 1450 tr/mn => 52200 cm3/mn, soit 52 litres/mn

    Pour un vérin de 1,71 litre, ça signifie une descente du vérin de 42cm en moins de 2 secondes !!!

    Je n'aimerais pas être à la place de la buche... et encore moins à la place de celui qui va se servir de la fendeuse... Ca va gicler !!! :hang:
     
  13. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    le volume de la cylindrée de ma pompe semblant poser souçi,je l'ai donc ouverte pour prendre les mesures réelles(en cm)
    E/entraxe des deux pignons=3.1
    L/largeur de la dent=5.75
    H/hauteur de la dent=0.6
    calcul de la cylindrée prise sur le catalogue HYDROKIT 2008
    cylindrée=3.14xExLxH en cm3/tr
    3.14x3.1=9.734x5.75=55.97x0.6=33.582(pas loin des 36 inscrits sur la plaque)

    PA040260.JPG
     
  14. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    je n'avais pas encore abordé la partie mécanique de la fendeuse.
    ce n'est pas pour fendre de la buchette(humour)mais de vrai morceau 40 ou 50 de Ø et 50 de hauteur.
    ancien mécano PL j'etais partie sur une béquille de semi qui a une force de 12T de levée et de 25T en statique donc costeau.
    le problème est la lenteur de la petite vitesse avec la manivelle,un collègue carrossier a essayé de la motorisé mais trop de souçi(abandon).
    faisant la fendeuse avec les moyens du bord(tube de forage en 160,cornière de 100)je me voyait pas refaire mon bati.
    j'ai donc intégré mon vérin de 420 de course donc trop court dans la béquille et je gagne donc 15cm de course supplémentaire en faisant descendre la béquille si le bois ne c'est pas fendu entièrement sur la course du vérin.
    si je doit changer le vérin je pourrais repartir sur mes fixation de béquilles

    PA040260.JPG
    ↑  montage maison
     
  15. chabercha

    chabercha Compagnon

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    fabrication fendeuse
    je reviens sur l'hydraulique.
    j'ai sur ma scie circulaire un moteur 380 en 4cv 2880 tm poulie de 100.
    je peux donc la faire fonctionner comme la écrit maxipouce ou bien diminuer ces tours si la pompe est trop puissance pour le vérin en jouant sur les poulies.
    j'ai donc plusieurs possibilitées de régime pour adapter au mieux cette pompe.
    jai une autre pompe plus petite que je vais démonter pour vous donner sa cylindrée.
    2 pompes 2 moteurs on doit bien s'en sortir

    merci a tous les intervenants pour faire avancer le smilblic

    PA040261.JPG
    ↑  moteur de la scie lamme 600.sa pédale


    PA040262.JPG
    ↑  plaque moteur
     
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