1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Fabrication d'une "super X2"

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Anonymous, 28 Septembre 2010.

  1. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    Salut, j'envisage de plus en plus la fabrication d'une fraiseuse numérique afin de remplacer mon X2 actuelle.

    Les points que j'aimerais améliorer par rapport à cette dernière:

    -rigidité accru
    -vis à billes précontraintes afin de ne pas avoir de jeu au changement de sens (amélioration de l'état de surface)
    -augmentation légère des courses X et Y (actuellement 220 et 100mm, j'aimerais 300 et 150mm)
    -moteur tri commandé par variateur
    -table plus grande
    -pas d'orientation de la colonne de fraisage

    Ce que j'aimerais garder:

    -encombrement réduit (largeur pas tellement de contrainte, mais profondeur limitée à 350-400mm grand max)
    -électronique actuelle (3A)


    J'ai lut et regardé ce qui a été fait, mais tout le monde part sur des fraiseuses de type "portique" ce qui ne me convient pas.
    On oublie aussi ce qui est type "granite époxy", je ne maîtrise pas.

    Ayant accès à une rectifieuse de 400mm de course, un tour "conséquent" et une fraiseuse avec une course de 1000 je voulais m'orienter sur un châssis acier composé de poutres "UPN". Pensez vous que cela soit assez rigide pour une ""petite fraiseuse .

    Il n'y aura pas de modélisation de cette fraiseuse car je ne possède pas de logiciel de ce type et surtout je ne sais pas m'en servir.

    Encore plein de questions mais là, je part au boulot............
     
  2. wika58

    wika58 Modérateur

    Messages:
    10 367
    Inscrit:
    17 Décembre 2006
    Localité:
    F-54560 / Lorraine
    Fabrication d'une "super X2"
    Salut Chris74,

    Voilà un sujet intéressant. :-D

    Je suis moi aussi en train de transformer/numériser ma X2... :wink:
    Et je dois d'ailleurs faire un post là-dessus depuis un certain temps... :oops:

    Pour la modélisation, j'ai modéliser les principales pièces sous SW si ça t'intéresse... :wink:

    Je vais suivre ton post avec bcp d'intérêt... :wink:
     
  3. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 404
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fabrication d'une "super X2"
    A la place du moteur tri, je partirais plutôt sur un moteur brushless issu de la SX3. Il existe des kits 1.1 et 1.5kW chez les chinois, compter 500$ environ.
    L'avantage est que ca permets de garder un poids raisonnable sur la tête.

    Edit: pourquoi ne pas partir sur une fraiseuse de type portique fixe et table mobile?
     
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    Salut, je te remercie, mais une énième modification de ma X2 ne me tente pas trop.............elle me donne beaucoup de satisfaction comme elle est, mais elle est malheureusement un peu "courte" en volume d'usinage.
    La table longue ne semble pas "top" non plus, alors je me dit que quitte à refaire une table croisée avec plus de déplacement, ajouter une colonne ne va pas faire trop de boulot supplémentaire, je me trompe peut être.................

    Il faut que je me renseigne des dimensions de "UPN" que je peut trouver par ici (je connais au moins 2 entreprises de constructions métallique), et j'aurais bien aimé partir sur cette base de départ afin d'avoir quelque chose de rigide, je ne sais pas si l'idée est bonne ou pas....................
    Pour le guidage de la table, je suis à la recherche de quelque chose ne présentant pas ou peu de jeu, les guidage à base de rail supporté+douilles à billes peuvent ils convenir ? Sinon quoi mettre (si je pouvais éviter les queues d'arondes et lardons cela ne serait que mieux).

    J'en suis vraiment au tout début des "cogitations" donc il n'est pas impossible que cela change pas mal en fonction des avis de chacun.



    Pour le brushless, c'est sans doute l'idéal, mais le prix, en comparaison d'un moteur tri + variateur n'a rien à voir non plus.
    Actuellement ce n'est pas dans mes moyens, et je préfère garder mes euros pour la partie "mécanique", une motorisation est toujours plus facile à modifier par la suite si le besoin s'en faisait sentir.

    Parce que je possède une X2 et qu'il me semble plus "simple" de copier cette dernière en l'améliorant .
     
  5. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

    Messages:
    497
    Inscrit:
    14 Décembre 2008
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    C'est ce que je pensais, mais quand je lit qu'il prends 1mm dans du 7075 avec une fraise de 10, je me dit que cala manque de rigidité, sur mon x2, je prends facilement 3mm avec une fraise d'ébauche de 10 dans du 7075 et 2mm avec une fraise de finition (en pleine matière) et je suis loin des max, mais après ça vibre pas mal et cela devient désagréable.
    Difficile de juger le travail d'un autre sur photo, pourtant elle a l'air costaud, peut être le pb vient il d'ailleurs ? Seul lui pourrait nous le dire, mais ces besoins sont aussi peut être différents des miens.
     
  7. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 404
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fabrication d'une "super X2"
    Pour le guidage j'ai peur que les rails rond, meme supportés ne soient pas idéaux.

    J'ai aussi en projet une CNC, avec une enveloppe d'environ 450x200x100 ou un peu plus, je pars sur des rails THK HSR15 sur X et Y, HSR10 sur Z. Je les ai acheté d'occase en corée. C'est cher (environ 100€ le jeu), mais ils sont encore bon (aucun jeu, rectitude parfaite). Il faut savoir qu'un patin est donné pour 8500N de charge dynamique en 15mm, soit l'equivalent d'une douille a bille de... 60mm

    Pour la structure en UPN, aucune idée, mais il faut voir si ca s'usine sans probleme de contraintes qui se libèrent. Tu as de la chance d'avoir accès a de grosses machines pour faire la structure, ca facile bien des choses...
     
  8. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    Ok, j'avais aussi un gros doute sur les rails ronds, je vais mater un peu du coté des THK, c'est vrai que c'est pas donné, mais il vaut mieux prendre son temps et acheter du matos "qui va bien" que de se précipiter et de devoir recommencer.Surtout que j'ai mon X2 qui fonctionne encore parfaitement.

    Pour la tête de fraisage,je pensais récupérer celle de la X2 en remplaçant les roulements, ça vous parait comment comme idée ?
     
  9. la bricole

    la bricole Compagnon

    Messages:
    885
    Inscrit:
    26 Février 2009
    Localité:
    le mans
    Fabrication d'une "super X2"
    salut crhis 74 !
    après une longue réflexion, je m'oriente de plus en plus vers un projet très similaire .

    pour faire un truc sérieux, des rails genre THK me semble indispensable, mais le problème est bien sur le prix !
    même chez les chinois , c'est cher ... :???: et des THK ou INA ou SKF....la, ça fait peur ! :homer:

    tout le monde n'habite pas a toulouse, comme gloobox ! :wink:

    pour la structure de la machine, l'idéal me semble être une structure faite entièrement en plaque d'acier de 15 a 20 mm .
    assemblage par vis et goupille, a moins de pouvoir soudé et "détensionné" ...

    les vis a billes avec double écrous...même réflexion que pour les rails THK... :roll:

    la broche, pourquoi pas celle d'une x2 , si ça marche !
    sinon, le plus simple, c'est une broche hf...avec son variateur...gloops! :oops:

    je n'ai pas fait les comptes....j'ose pas ! :spamafote:
    a+
     
  10. fred250

    fred250 Compagnon

    Messages:
    2 904
    Inscrit:
    8 Mai 2007
    Localité:
    Vienne Isére 38
    Fabrication d'une "super X2"
    Tout dépand de la taille de l'upn et de l'effort, mais les profilé ouvert type U,H,I... n'ont pas une grosse resistance en torsion par rapport a ce qu'il supporte en flexion, l'idéal serais un gros tube carré bien épais.

    Pour la fraiseuse de gloobox il y a deux résons a mon avis sur le manque de rigidité, la première c'est d'utilisé des profilé pas spécialement gros en alu qui a dimensions identique sont nétement moins rigide que l'acier, deuxièmement l'assemblage de ses profilé n'a pas l'air optimal.
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    C'est pour cela que je voulais partir sur du "U" et le refermer avec une tôle de 20mm qui servirait à la fixation sur l'établi pour la partie basse .Je ferais la même chose pour la colonne, avec un "U" plus petit en taille.
    Cela fait moins de travail de soudure que de fabriquer de toute pièce un caisson en 20mm.
    Le "soucis" que j'ai est de souder la base et la colonne parfaitement perpendiculaire, car une fois assemblé cela ne passe plus sur la fraiseuse pour réusiner l'ensemble d'équerre.
    Je devrais sans doute passer par une fixation boulonnée, mais cela ne me plait pas trop
     
  12. guol64

    guol64 Modérateur

    Messages:
    1 973
    Inscrit:
    29 Mars 2009
    Localité:
    PAU
    Fabrication d'une "super X2"
    Bonjour à tous, :P

    Je suis également en pleine réflexion CN, une bonne grosse bien rigide :-D . Effectivement tout le monde cogite et j'avoue qu'une structure IPE, HEA me plait bien (j'ai également accès à la matière première).
    Pour les guidages je suis parti sur du plus gros que Coredump, HSR30, d'ailleurs quand tu en sera là j'aurais surement de quoi t'en proposer, je dois en récupérer une bonne douzaine en 580mm mais équipés d'un seul patin. Pour les VAB je suis également parti sur du lourd : diamètre 32 en THk pas de 10 et cerise sur le gateau j'ai récupéré une table de CN 600x400. Bon seul problème elle doit bien peser 80Kg: c'est là que je m'interroge sur la structure:
    Table mobile : quel moteur pourra entrainer ce poids, à quelle vitesse en accélération/descélération sans perte de pas.
    Table Fixe et portique mobile : moins de rigidité car dans ce cas l'objectif est d'avoir un poids moindre à entrainer.

    A+
     
  13. Anonymous

    Anonymous Guest

    Fabrication d'une "super X2"
    Pour les rails, effectivement je suis aussi parti sur du gros, 25 ou 30.
    Pour les vis il me reste encore des 16 il faudra "juste" que j'achète des écrous précontraints, je ne pense pas que montre des vis de gros Ø améliore quoi que ce soitn elle ne participe pas à la rigidité, son seul et unique rôle étant de mouvoir la table
     
  14. coredump

    coredump Compagnon

    Messages:
    3 404
    Inscrit:
    8 Janvier 2007
    Localité:
    Côte d'azur
    Fabrication d'une "super X2"
    Il vaut mieux un rail plus petit avec deux patins qu'un seul gros, la tenue en couple est nettement améliorée.
    Effectivement la taille de la vis a bille n'a pas d'impact direct sur l'éventuel jeu. La il faut passer par un montage précontraint (d'origine ou avec double écrou).
    Et coté contrainte elles ne sont pas suffisamment importante pour avoir un impact sur l'allongement (la température en a plus par exemple), ni coté vitesse de rotation pour des tailles < 1m.
     
  15. gloobox

    gloobox Apprenti

    Messages:
    64
    Inscrit:
    13 Mai 2010
    Localité:
    Toulouse
    Fabrication d'une "super X2"
    Salut!

    en fait tous mes profilés ont été doubles de barres d'acier boulonnées.
    le manque de rigidité ne viens pas de là.

    plutôt de la difficulté de faire une liaison VRAIMENT rigide, avec la colonne du Z.
    j'avais fait un premier chassis qui ne convenait vraiment pas.

    je l'ai refait en faisant l'équerre table/axeZ en XC38 soudé + boulonné de 30mm d'épaisseur, c'est mieux, mais ça vibre encore un peu...
    ce n'est pas pour rien que certaines "vraies" machines ont des col de cygne de 20cm de large :wink:

    tout est relatif: je prends 1 parce que:
    1) ça ne vibre pas donc pas de bruit.
    2) ça me permet d'avancer avec une d'épaisseur copeau correcte. (700-800mm/min), car ma broche tourne vite.


    si l'on fait abstraction de ça, je prends aussi 5 voire 8mm avec des fraises d'ébauches (diametre 8) en baissant la vitesse d'avance...

    mais bon, je préfère prendre moins car ça se fait tout seul, ça fatique pas la machine, et je ne m'attire pas les foudres du voisin dont la maison est mitoyenne de la mienne...
    :smt003

    je ferai une petite vidéo des profondeurs/vitesses d'avances possibles si j'ai un moment.
     
Chargement...

Partager cette page