etude pour une presse

[******]

bonsoir,

si vous parlez de clavette d'un cotée et tête de vis de l'autre "oublié" !
si vous trouver la même que j'ai m'y en photo plus haut ok (le mieux), ou fileté complétement ok.
vous l'avez dit vous même sur le lien de la press, quelques écrous de bonne taille et ont passe aux reste...

je ne souhaite surtout pas vous compliquer la vie
ni me la compliquer , je lis simplement avec la plus grande attention ce qui ce dit ici ,

non je ne parles pas de clavette d'un coté et tête de vis de l'autre,

mais de coupé la tête de la vis et d'introduire la partie non filetée dans le trou

et de mettre une clavette en sortie et un 'ecrou' de l'autre.

JE ne pretant pas que ce soi extraordinaire mais seulement je constate que cela

ne contredis pas les notions de base que vous expliquez ici.


Amicalement
jc

ps :
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div][/div][/div][/div][/div][/div]



je le repete je ne souhaite pas creer la moindre polemique , seulement comprendre.

Bien a vous

jc

ps : Dans les messages précédant j'ai confondue clavette et goupille ... vraiment Je me sent bête...et j'enrage

 

[******]

Remplir le filet, n'enlèvera pas l'amorce de rupture créée par le filet.
Au plus simple, je vous transmets ce fichier pdf qui reprend la totalité des assemblages mieux que je ne pourrais les décrire.
Bonne lecture

Genial !

Merci Albert !

Amicalement
jc

 

[******]

j'ai lu ce que je souhaitai comprendre dans ton pdf Albert ...

ok .. la clavette .. est un probleme

car c'est en grande partie un serrage bien repartie autour de l'axe qui d'une certaine facon realise "un frottement enorme"

........La clavette ne repartie pas cette effort autour de l'axe.

il ne faut pas être pondéré usidep !

le serrage interviens de façon essentielle dans le bon fonctionnement par 'les enormes frottements engendrés par le serrage même'

c'est d’ailleurs c'est dans se serrage que ce passe toute la qualité de la presse

et sa longevitée....

et assez peu, voir pas... ds le cisaillement...pour une bonne presse bien sure

JE suis d'accord la clavette d'un coté ou de l'autre j'oublie ..

jc

ps

Dans cette immobilitée Les choses sont mouvantes ...

ps 2 :[div=none][div=none]

[/div][/div]

 

[usidep]

bonsoir,

il ne faud pas etre pondere usidep !

je parlais de plaquage et je pointais le "frottement" qui interviens dans les calculs (un peu), mais la franchement ont vas trop loin, si vous appliqué déjà ce que l'on vous à appris je ne m'inquette pas sur le résultat.
par contre vous avec zappé le calcul des tôles/trou ! (cisaillement/arrachement du métal au dessus/coté de la vis)
bien Albert LB votre PDF.
pour changer un peu, le top (extétique et solidité)
pourquoi ?

 

[******]

Mais c'est bien simple :

c'est comme avec l'etain mais version qui resiste a plus de 5kg/mm²



Amicalement

jc

 

[******]

mais la franchement ont vas trop loin

Je ne suis pas d'accord avec vous , on ne vas jamais assez loin

Bien a vous

jc

ps :

et pour tous vous dire au risque de vous facher

Je retombes a nouveau sur le fait que mon shema et peut etre valable .

c'est vous qui le dites ...

je parlais de plaquage et je pointais le "frottement" qui interviens dans les calculs (un peu)

car si le serrage ne joue que peu dans la sinergie de la presse ... et que le trou n'a pas de jeu... alors je ne m'explique pas pourquoi mon montage serai obsolette ?

hummm ... ne vous sentez pas contrain a me repondre je..

JE finireai par savoir ! soit en experimentant soit en lisant

Vous etes mon amis sachez le !

Je vous serai toujours reconnaissant pour votre patience et votre gentillesses et des richesses que vous avez partagé avec moi.

jc

ps 2 : JE ne souhaites pas avoir une presse en PRemier

En premier je souhaite savoir faire une presse

et en deuxieme je souhaite avoir une presse

et en troisieme :

je souhaite apprendre a m'en servir ...

(j'ai toute ma vie pour cela )

 

[Alex31]

Bjr

La clavette / goupille
petit exercice:
tu calcule la résistance au cisaillement de 2 sections des clavettes en diam 5 ou 6mm
et tu compare à la force de serrage du boulon M14 (en classe 8.8), pour commencer prend la charge à la rupture
tu as toutes les donnés et formules dans les post précédent

quel est ton analyse des résultats?

 

[Albert le Belge]

Bonsoir,

pour changer un peu, le top (esthétique et solidité)

pourquoi ?

Le "pourquoi" que tu poses est-il réellement une question?
Si oui, voudrais-tu s'il te plait la préciser afin que l'on puisse éventuellement y formuler une réponse ou au moins, chercher avec toi.

Si c'est ce que je penses, je peux déjà dire que le rivetage à chaud reste la meilleure méthode, car le métal ne se déforme pas seulement en formant une tête mais par forgeage il va remplir complètement le trou sans le moindre jeu. (de plus en refroidissant il se contracte et va donc encore augmenter le serrage des éléments entre eux et ce, de façon permanente.)

Excellente soirée à toutes et tous.

 

[******]

Bjr

La clavette / goupille
petit exercice:
tu calcule la résistance au cisaillement de 2 sections des clavettes en diam 5 ou 6mm
et tu compare à la force de serrage du boulon M14 (en classe 8.8), pour commencer prend la charge à la rupture
tu as toutes les donnés et formules dans les post précédent

quel est ton analyse des résultats?

laisse moi le temps ..; je ferai le calcul .. super !!

merci Alex !!

Bonne fin de soirée et bonne nuit a tous

jc

 

[kiki86]

re
as tu calculé les goupilles au cisaillement ??
parle t’on bien des même choses ??
les goupilles ne sont la que pour encaisser les 12 tonnes
la jonction se fait par boulons
pourquoi 14 en classe 8 ? cette dimension n'est pas standard
avec tous les renseignements et les formules que tu as peux tu nous dire qu'elle est la déformation de tes fers U ?
cela ne sert à rien de se polariser sur des vis si les profilés explosent
a bientôt

 

[Alex31]

Bsr

j'ai proposé à "JICER" de calculer cette goupille de façon à ce qu'il ait des éléments pour juger de la pertinence de cette solution

j

 

[******]

Salut kiki

re
as tu calculé les goupilles au cisaillement ??
parle t’on bien des même choses ??
les goupilles ne sont la que pour encaisser les 12 tonnes
la jonction se fait par boulons

ben .. je ne suis pas sur que l on parles de meme chose :

les goupilles on peu dire que c'est "les vis" qui traverses Les U
et qui subissent les contraintes en cisaillement des supposeée 12 tonnes (mais ce seras pas plus que 8 tonnes en reel)

Alex31 a travers la question du calcul de resistance au cisaillement de la clavette ou goupille de bout
me pose une question sur mon dernier montage pour me montrer qu'il n'est pas valable de mettre une clavette
est qui est necessairre de mettre un ecrou de chaque coté
ou
une tete de vis hexagonale d'un cote et un ecrou de l'autre

pourquoi 14 en classe 8 ? cette dimension n'est pas standard

ca n'as pas trop d'importance le standart

c'est juste que leur taille est proportionnée a l'ensemble... enfin

M14 me semble allez bien sur le dessin ..; mais cela n'est pas grave si je prend du M16
Je n'est pas arreter de choix.

surtout si je vais dans une casse ..; je prendrai ce que je trouve
et qui repond au calcul de contrainte bien sure.

avec tous les renseignements et les formules que tu as peux tu nous dire qu'elle est la déformation de tes fers U ?
cela ne sert à rien de se polariser sur des vis si les profilés explosent
a bientôt

Les profilés vont tenir les 8 tonnes , j'ai deja vue cela en debut de cette etude et il reste cette

question des vis avec clavette ou pas et encore d'autre idées a vous exposé sur ces points a la fois de fixations

de la structure et de contrainte de fonctionnement


EN somme d'un certaine maniere c'est points sont vrai moteurs de la presse et

j'ai encore un chema a vous soumettre .. mais demain


...


Bien a toi

jc

ps :

J'espere que cette histoire clavette et goupille a trouver ca place ... sinon je flecherai sur un dessin

...
ps2 :
de toute facon je pense que les calcul proposer par alex vont rendre obsolette : et les clavettes et les goupilles de toutes sorte !

 

[usidep]

bonsoir,

il va remplir complètement le trou sans le moindre jeu. (de plus en refroidissant il se contracte et va donc encore augmenter le serrage des éléments entre eux et ce, de façon permanente

c'est ça la réponse ! j'aurais formulé la fin différemment: le rétrein plaque les tôles ...
mais la question était pour les bleue qui non rien compris.
retour au post:

le serrage ne joue que peu dans la sinergie de la presse

certain montage sont monter à la graisse donc frottement des tôle "variable" c'est pourquoi je ne l'est pas inclue dans les démo de calcul.
je le dit pour la dernière fois, vous avez zappé un point très important ! (bien plus que c'est débat de clavettes)
https://www.usinages.com/threads/images-de-usidep.51375/#post-954571

 

[******]

bonjour ! belle eclaircissement !
des vis a plus gros diametre donc !

et mon shema est ok.

bien a vous


@alex : je vais pas faire le calcul

bien a vous

jc

 

[******]

re bonjour !!

mon etude touche a ca fin , voici

je vais utiliser 4 vis M16 8.8

le calcul (merci usidep ! ) :

vis de 8.8 =(8X8) 64kg/mm2 ont prend que la moitie (sécurité) 32kg/mm2
vis de 16mm partie non filetée :
8X8X3,14=200.96 mm2
200.96mm2 X32=6.43t = résistance en étirement et /2 en cisaillement= 3.2t


X4 = 12.861 t

j'ai trouver ces vis ici :
http://www.marleva.net/catalogue/vi...--------m---16--x--55---38----classe-8-8.html


et quelques dessins :

 

[******]

je ne ferai pas comme osiver propose :
[div=none][div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div][/div]


je ferai en retirant du filet dans l'ecrou ou dans un manchon si l'ecrou se revele trop court :

[div=none][div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div][/div]
Amicalement

jc

 

[kiki86]

bonjour
j'ai pas tout comprendre
pour simplifier les calculs
charge 12 t
4 vis soit 12000/4 =3000 kgs
résistance une vis 3200 kgs soit coefficient de sécurité 10%
c'est juste mon avis

 

[******]

et pour finir cette etude
je vous est concocté un betisier :

[div=none]

[/div]

[div=none]

[/div]

[div=none]

[/div]

Voila ,

encore merci !!

J'ai plus qu'a passer a la pratique

 

[******]

bonjour
j'ai pas tout comprendre
pour simplifier les calculs
charge 12 t
4 vis soit 12000/4 =3000 kgs
résistance une vis 3200 kgs soit coefficient de sécurité 10%
c'est juste mon avis

je n'ai fait que de suivre le système de calcul de usidep

et dans le reel ca ne depassera pas 8 tonnes donc ..; ca vas bien

amicalement
jc

ps :

vis de 8.8 =(8X8) 64kg/mm2 ont prend que la moitie (sécurité) 32kg/mm2
vis de 16mm partie non filetée :
8X8X3,14=200.96 mm2
200.96mm2 X32=6.43t = résistance en étirement et /2 en cisaillement= 3.2t


X4 = 12.861 t


en pratique je ne depasserai pas 8000 kg

 

[usidep]

bonjour,
c'est vraiment laid, c'est entretoise !
moi je fini la, bon montage.

 

[******]

bonjour,
c'est vraiment laid, c'est entretoise !
moi je fini la, bon montage.

j'espere que tu as vu 'betisier' sur l image

 

[kiki86]

pour finir
je pense que tu est focalisé sur les vis sans penser à la structure
comment vas tu vérifier la charge??
tiens nous au courant si cela fonctionne

 

[******]

ca vas fonctionner !!
pas de mauvais sort !!



Bien a toi

jc

 

[******]

je regrette pas ce que je suis en train de faire !!

mais quand c'est en serie le prix diminue grave :

http://www.amazon.fr/Presse-hydraulique-datelier-sur-pied/dp/B00ASG3X2S

bien a vous

jc

ps : la mienne n'est pas pensée pour enlever des roulements non plus .

 

[osiver]

Leclerc va en avoir une de 12T pour 179€ commandée en ligne et rendue domicile

 

[******]

Ouaii ... mais c'est pas pareil . !!

La mienne est mille fois mieux !!



jc

ps :

la mienne est moins chere :

http://produits-volumineux.e-lecler...ue/produit/presse-hydraulique-12-tonnes,8702/

 

[Albert le Belge]

Bonsoir,

je ferai en retirant du filet dans l'ecrou ou dans un manchon si l'ecrou se revele trop court :

je conseille vivement le manchon (6mm sera parfait) car enlever ne serais-ce qu'un tour de filet à un écrou c'est le déforcer gravement.

 

[******]

Bonsoir ALbert

D'accord Je prendrai des manchons !

Jc

ps : ou deux ecrous l'un sur l'autre , (avec l'un d'eux a filet racourcis) cela irai aussi .

Car je suis pas sure du tout de trouver facilement des manchons de 16 mm

enfin bref .. j'ai compris ce que tu me conseil !

 

[******]

Allo Albert ?


Je suis trop bete

une vis de diam 16 class 8.8 de 50 mm (sous tete)


C'est l'ideal :
50 mm sous tete
38 mm de filetage
12 mm non fileté !
...............................................................
whaaa !!! et mon epaisseur est de 12mm (2X6mm) !!

une simple rondelle devrais aller !

Heureusement que tu fais travaillés mes meninges !



Bonne nuit

Jc


ps :

et tout compte fait je vais prendre des

class 10.9

-->

vis de 10.9 =(10X9) 90kg/mm2 ont prend que la moitie (securite) 45kg/mm2
vis de 16mm filetage partiel
8X8X3,14=200.96mm2
200.96mm2 X45=9 t = resistance en etirement et /2 en cisaillement= 4.5t


4.5X4=18t

meme quand je crois que c'est terminer ca continue ..;

 

[kiki86]

j'ai l'impression que tu t'amuse avec nous
tun as ton idée, tu pose des questions mais tu n'en rien a f...