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Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par albanmoplin, 16 Mars 2015.

  1. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonjour a tous, après avoir lu de nombreux sujet à propos des CN je vous soumet ma conception de la chose,

    Mon projet :

    Une CN type colonne capable d'usiner :
    -acier
    -alu
    -plastiques
    avec une précision satisfaisante,
    -de l'ordre du 1/10
    sur laquelle je pourrais monter des fraises pas trop petite (au dessus de 8mm )
    Elle devra être réalisé avec un max de récup

    J'ai commencé une CAO de l'axe Y
    Il est composé d'un châssis mono-bloque usiné, sur lequel on monte des rails cylindriques diam 20 avec un méplat fraisé sur lequel on a percé des trou taraudé sans reprise pour avoir un alignement parfait !
    10 taraudage M6 pour 400 mm je pense que c'est bon !?

    A.png
    B.png

    Ce n'est qu'un début, mais je veux pas aller trop vite, ça me laisse d'autant plus de temps pour cogiter
    J'aimerais être guidé au maximum pour la CAO de la machine, c'est pourquoi je posterais de nombreuse photo durant celle-ci

    Je rappel toutefois que ce n'est qu'une conception pour le moment, il ce peut donc que cette machine ne voit le jour que très tard, mais je part du principe qu'un projet bien préparé est un projet a moitié achevé

    Si certain d'entre vous on réalisé le même type de machine n'hésitez pas à faire part de vos avis positif ou surtout négatif sur cette conception

    En espérant que ce sujet vous plaise

    Amicalement
    albanmoplin
     
  2. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Bonsoir,

    Pas d'avis ? :sad: Tant pis je poursuit quand même ! :-D

    J'ai avancé dans la conception du chariot et de la colonne, et j'ai positionné provisoirement un broche que j'avais préalablement dessiné il y a 1 mois.
    C.png
    D.png
    E.png
    F.png
    J'ai cependant des doutes quant à la hauteur du chariot, je le trouve trop haut perché, j'ai peur que cela influe sur la rigidité de l’ensemble, je rappel que le compte usiner de l'acier avec, cela vous choque-il ? Avez vous de idées de solutions ?
    Que pensez-vous de la colonne sur la base d'un UPN ? en sachant que celui ci sera renforcé par des triangulations à l’intérieur.
    Avez vous vue d'autres points qui vous semblent critiques et que je n'aurais pas cité plus haut ?

    Amicalement
    albanmoplin
     
  3. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Ne t'embete pas a renforcir cette section de de upn.....
    Prend un bloc d'acier massif 5cm d'épais et fais la base appartir d'un bloc plus épais aussi.
    Adios les vibrations..... :-D
    J'aime bien ta disposition de patins,en prismatique ce serait mieu.

    Fred
     
  4. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Bonsoir Fred,
    Dans ton message tu parle de patin prismatique, à vrai dire il sont en cylindro-supporté pour faire des économies, pour ce qui est de la colonne tu pense qu'il serait préférable d'avoir une mono-bloc ? Encore une fois l'UPN renforcé me permettrais de faire des économies pense tu que c'est viable quand même ? Sinon je trouverais de quoi la faire en mono-bloc
    Pour ce qui est de la disposition des patin j'ai essayer de les inclure au maximum dans le bâti afin que la table soit la plus basse possible et donc diminuer l'effort sur les rails inférieurs

    Amicalement
    Alban
     
  5. Barbidou

    Barbidou Compagnon

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Bonsoir,

    Ça a l'air bien massif tout ça, et comme tu reste raisonnable sur les dimensions, ça donne le sentiment d'une bonne base.

    Par contre, ce qui me perturbe, c'est la manière dont tu "incruste" tes rails dans la base. Tu aminci (inutilement?) l'épaisseur de ta pièce.

    Quitte à tailler dans la masse, garde au maximum la matière. C'est quand même dommage de la voir partir en copeaux alors qu'elle pourrait contribuer à la rigidité.

    En conservant le plus possible le bloc de base et en usinant le strict minimum pour assurer les positionnements et les passages nécessaires, tu aurais un gain en rigidité sans débourser un centime de plus.
     
  6. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Pour moi il ne fait aucun doute qu'une machinne assemblé avec profilés(renforcis) n'égalera en rien une qui est ''dans la masse''.
    Et bonjour la simplicité!!

    Fred
     
  7. stanloc

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Re: [Etude de conception]Fraiseuse CN pour acier 200*400

    Evidemment que Fred a raison car on (je) ne cesse de le répéter il est impératif que la masse volumique d'une fraiseuse soit la plus grande possible. C'est l'inertie du chassis qui "sert d'appui" aux réactions du chassis pour contrer les actions de la fraise : ACTION <> REACTION
    C'est un très mauvais début dans un projet (selon moi) lorsque je lis à presque toutes les lignes que l'on veut économiser. Voir les sentences au niveau de ma signature.
    Stan
     
  8. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonjour à tous,
    Merci de me suivre dans mon projet,

    En effet j'ai usiné mon bâti afin d'inclure les rails et donc de réduire la hauteur de la table par rapport à la portée de rail Y, j'avais peur que cela influence la rigidité en créant un bras de levier trop important, dites moi si je me trompe
    Je sais, et malheureusement je suis entièrement d'accord avec toi, mais je suis certe un passionné, mais un étudiants passionné. J'ai donc des moyens réduits, et étant donné que jai déjà pas ma de profilés chez moi, je demande quand même, après il est vrai que si je trouve de quoi la fabriquer en mono-bloc je n'existeraits pas !
    Ce qui me chiffonne pour le moment c'est de savoir si il est judicieux de limiter la hauteur de la table ?
    Auquel cas je modifierais ce soir

    Amicalement
    Alban
     
  9. Rider63

    Rider63 Compagnon

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Salut à toi!

    évidement plus une machine sera lourde et mieux c'est, mais bon on peut quand même arriver a ses moyens avec des méthodes un peu moins "bourrins" , et moins chères.

    avant la masse l'important sur une machine est sa rigidité, et sa frequence de raisonnance, qui doit etre le plus élevée possible, qui est liée au rapport rigidité/masse

    donc plus ta machine sera rigide par rapport a sa masse et mieux c'est. et pour arriver a un truc rigide par rapport a sa masse, il faut structurer.

    biensur avec cette logique une machine très legere mais rigide par rapport a son poids serait bien, c'est faut, il y a quand même un minimum de rigidité a avoir. si tu n'a pas la possibilité de faire de calcul, table sur une masse mini, si tu veu faiser de l'acier pour ces dimensions de machine je pense qu'il te faudrais une machine de au moins 150kg. si tu es capable de fabriquer / déplacer / payer plus lourd fait le. dit toi que la feraille c'est environ 1€ le kg.

    pour moi partir sur un ipn comme ça est pas mal, le structurer sera encore mieux. par contre ta base est trop faible, ne fraise pas si profond tes portées de rail, un ou deux mm pour le guider si tu veux mais pas plus, en plus tu gagnera énormement de temps a ne pas fraiser ça.

    par contre si tu part sur du mécanosoudé il te faudra absolument une reprise apres soudure, pour remettre ton bati a la bonne géometrie, pour ça tu as plusieur solution:

    -fraisage si tu a acces a une machine assez grosse pour le faire
    -grattage si tu as de la patience
    -ajout de matiere: portées de rail en résine coulée une fois le bati soudé.

    voila bon courage a toi, je construit moi aussi ma machine en mécanosoudé mais j'ai choisit de faire un portique. j'ai un post " cnc mecanosoudée type portique mobile... "
     
  10. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonjour a toi Rider63
    J'ai déjà lu ton sujet, très intéressant par ailleurs,
    Pour ce qui est du bâti et de la rigidité, j'ai peut-être une solution auxiliaire. Je vais modifier ma cao et je vais le réaliser en béton. Il apparaîtra sous la forme d'un L en béton que je compte fibrer et ferrailler, je laisserais la place pour sceller mes portées de glissieres avec de la résine.
    Pensez vois que cela peut marché ? Quelle voie vous paraît la plus jouable ?

    Amicalement
    Alban
     
  11. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonsoir a tous,

    Je poursuis, ma quête en vue de la configuration idéale,
    J'ai repris mes plan de début, cette fois-ci elle sera constitué de deux bloc récupérés de 500*200*50
    et de 2 longerons de 10 ou 15 mm

    G.png
    H.png

    La configuration me plait pour le moment, j’espère qu'elle passera l’épreuve de vos yeux avisés pour pouvoir continuer sereinement !

    Donnez-moi vos avis, ils me sont tres utile pour progresser

    Amicalement

    Alban
     
  12. jéjé

    jéjé Compagnon

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Quand je vois tes proportions, j'ai quand même l'impression que ta broche atteindra difficilement le milieu de ta table quand ton y sera en butée contre ta colonne.
     
  13. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonsoir jéjé

    En effet, bonne remarque, montée comme tel, elle ne couvrira pas toute la table. Mais sa position ainsi que le modèle de cette dernière ne sera pas le même, je compte utiliser une broche similaire mais en SA30 avec un moteur 0.75Kw ou 1.1Kw tri je pense avec un changement de gamme par courroie, donc il me faudra un minimum de déport pour installer le moteur derrière la broche

    Alban
     
  14. albanmoplin

    albanmoplin Apprenti

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    Bonsoir a vous,

    Pas de nouveaux commentaires ?
    Je prend ça pour une approbation, si il n'y a pas de problème, alors je continu,

    Au programme,

    -Conception des 3 axes
    -Installation du moteur de broche en 0.75Kw 1500trs/min (la platine n'est la qu'a titre informatif, elle est en lévitation pour le moment, pas de panique je n'ai juste pas eu le temps dessiner son support)
    -Installation de la Broche qui vas être revisitée pour passer en SA30 normalement

    Voici les photos

    I.png
    J.png
    K.png
    L.png

    Je me répète, mais donnez moi votre avis c'a m'est très utile, étant donné que c'est la première fois que j'imagine une machine de ce type

    Amicalement
    Alban
     
  15. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Etude de conception Fraiseuse CN pour acier 200*400
    e mon avis sur tes images

    pour l'axe X de la tables , mes les patins avec les patin des Y via une plaque en acier et décalé pour les visser , et les rail fixer sur la tables , tu auras plus de surface dispo sur la table pour birder des piece et ce sera plus rigide !

    et ton chassis si tu compte usiné de l'acier il faudras voir as le surdimentionné si tu compte utilisé des profilé d'acier , triple la masse du chassis , plus epais et plus de renfort croisé en dessous , et les L pour le Z plus large , sinon ça va vibré et tu ne fera jamais rien de propre dans l'acier :wink:

    pour de l'alu ça ne posera par contre pas de soucis comme tu l'as déssinée :) (mais inverse les rail de la table , en plus cela protegeras naturellement les rail des copeaux :wink: )
     
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