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Etau sinus ou Etau plus table sinus ,

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par YvesP, 29 Juillet 2013.

  1. YvesP

    YvesP Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Bonjour

    Ma question est simple et résumée ans le titre du sujet.

    Voila longtemps que je souhaiterais m'offrir un bel étau.
    Mais j'ai aussi besoin d'une table sinus car même si ma fraiseuse a une tête inclinable, car je suppose que cela vient des vis de serrage mais n'est pas simple à utiliser et demande beaucoup de temps pour la régler a un angle précis puis encore beaucoup de temps pour la remettre à zéro.

    L'utilisation d'une table sinus ou d'un étau sinus me ferait donc gagner pas mal e temps et de soucis :wink:
    Je dispose déjà d'une cale sinus de 100mm et 'un coffret de cales étalons (grade 2 mais suffisante pour mon usage)

    Le problème est qu'un bon étau coute cher encore plus cher si il est sinus et bien sur une table sinus coute également très cher. je ne peux donc pas me louper...
    Si je prend un étau sinus la fonction sinus ne me servira pas au quotidien et comme j'aimerai que l'étau soit rotatif (1 seul axe) Je suppose que je devrais prendre un étau rotatif plus une table sinus.
    Mais là le problème devient le poids. comme j'aimerais que cet équipement soit le plus polyvalent que possible je souhaiterais que l'étau puisse avoir des mors de 100mm et une ouverture e mors également e 100mm.
    La solution est peut être e prendre un étau rotatif sur lequel la base rotative puisse être démontée lors qu"elle ne sert pas et surtout lorsque l'étau sera monté sur la table sinus.
    De plus, une table sinus me permettra des montages et bridage sans l'étau et donc plus polyvalent.

    D’où ma question, qu'utilisez vous ?
    Quel est le choix que vous feriez ?

    J'ai vu différents modèles chez Rotagrip et d'autre chez RC Machines C'est là que les prix et la qualité semblent être pas mal.
    Il y a notamment des modèles Vertex à des prix cher mais abordables ou des modèles es prix "No name" moins cher mais sans doute moins fiables.

    Il y a celui ci
    http://www.rotagriponline.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=3312&category_id=125&keyword=vice&option=com_virtuemart&Itemid=29
    Mais il ne fait pas 100 en ouverture

    Ou celui ci qui est bien 100X100 mais No Name
    http://www.rotagriponline.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=4246&category_id=125&keyword=vice&option=com_virtuemart&Itemid=29

    Ma préférence irait a celui ci mais il est bien plus cher est semble plus lourd
    http://www.rotagriponline.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=6771&category_id=125&keyword=vice&option=com_virtuemart&Itemid=29

    Pour la table je suppose que celle ci est suffisante en taille car le poids monte tres vite
    http://www.rc-machines.eu/fr/serrage/tables/table-articulee/winkeltisch-schwenkbar-bis-90

    La mieux serait celle ci mais bien trop chere pour ma bourse
    http://www.rc-machines.eu/fr/serrage/tables/table-articulee/flacher-winkeltisch-schwenkbar-bis-60-200-x-200-x-90-mm

    Merci de me donner vos avis et e me ire ce que vous en pensez.


    Cdlt
    Yves
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. jpleroux

    jpleroux Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Bonjour,

    c'est toujours difficile de faire un choix et encore plus avec une bourse "limitée" :lol:
    Ensuite, il faut savoir si tu recherches la précision et la répétabilité (à ton échelle) :roll:

    En mécanique, plus tu empiles les "couches", plus tu as d'imprécision et un manque de stabilité dans le temps. Le poids est quand à lui, bien souvent une aide à la stabilité et moindre vibration, tout en ayant une meilleur résistance.

    Les étaux sinus que j'ai vu (dans ton budget), ne valent pas grand chose car ils sont très imprécis et même s'il tienne un peu au début, rapidement c'est la misère.

    Quand tu usines moins tu as de pièces en mouvement (Etau, table ...), mieux c'est :wink: en prenant en compte ce que tu fais le plus souvent.
    Personnellement, j'ai un étau sur base tournante que je monte uniquement en cas de besoin. Donc sans base tournante la plupart du temps. Coté table sinus, son usage étant rare pour moi, je la monte qu'en cas ou je ne peux pas faire autrement. Mais je suis d'accord avec toi, c'est quand même rapidement nécessaire :wink:

    JP
     
  3. villabonni

    villabonni Compagnon

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  4. YvesP

    YvesP Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Tout d'abord, merci pour cette réponse rapide.

    Dans ce que tu dit, il y a plusieurs choses pour lesquelles j'aimerais des précisions.

    Voila tu dit que le poids est un allié et permet de supprimer des vibrations.
    OK cela semble effectivement une bonne raison mais une table sinus qui pèserait 20kg plus un étau qui lui aussi serait autour des 20kg ne ferait que poser des problèmes sur une fraiseuse d'établi non ?
    je pense qu'avec un tel poids je vais user prématurément ma tale croisée non ?
    Et en regardant de plus près les dimensions e la table sinus et celles e l'étau je me rend compte que le modèle de table que j'ai proposé est trop petite et qu'il ne e sera pas possible de brider l'étau sur la table.
    Cela veux dire que je devrais prendre une table plus grande et donc plus lourde

    Pas simple cette histoire...
    Effectivement, de grosses fraiseuses comme certains d'entre vous ont supportent largement ce genre d'accessoires mais lorsque l'on a une fraiseuse d'établi comme la mienne qui pèse 120kg en ordre de marche ne permet pas tout les types de montage.

    Alors, comment faire ?
    Continuer à passer un temps fou à régler l'inclinaison de ma tête et ne prendre qu'un bon étau rotatif ?
    Pour ta question, je pense avoir a la fois besoin de précision et de répétabilité, non pas pour faire des series car je n'en fais pas mais il est souvent nécessaire de démonter une pièce pour contrôler des cotes il est donc important (à mon avis) que la répétabilité soit bonne.
    Quant à la précision, c'est justement pour l'améliorer que je souhaites changer d'étau.

    Si vous avez un lien ou une solution à me proposer je suis preneur.
    Et si vous avez une solution pour que le réglage d'inclinaison de ma tête devienne plus simple à obtenir je suis également preneur car cela réglerait déjà pas mal de problèmes.

    @ Villabonni
    Effectivement, j"avais vu ce type de table mais bien plus cher que celle si qui parait effectivement robuste avec une manivelle de réglage.
    Mais je pense que le problème de taille par rapport à l'étau demeure non ?

    Cdlt
    Yves
     
  5. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    bonjour,

    ce réglage est pourtant simple, comment êtes vous équipé pour le réaliser car c'est peut être là, la solution
     
  6. YvesP

    YvesP Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Je pense que ma méthode est bonne mais voila comment je fais

    Je me suis fabriqué un outil qui se monte ans une pince de mm et qui comporte une tige qui déporte un porte comparateur à 50mm de l'axe de broche
    - Je calcule le sinus de l'angle désiré
    - Je monte sur ma table croisée une cale sinus
    - Je l'incline avec des cales étalons à la bonne hauteur
    - Je positionne mon comparateur à un bout de ma cale
    - Je fais mon Zéro
    - Je fait tourner la broche de 180°
    - Je règle mon inclinaison jusqu'à obtenir le même zéro à l'autre bout de la cale sinus.

    Je pense que mon problème vient des vis qui bloquent la tête
    l est très difficile d'obtenir le bon réglage car la tête ne pivote pas autour d'un axe comme elle le devrait.
    Du coup, si il me manque par exemple 5/10 d'un coté je devrais obtenir un angle très proche voir un angle impeccable en faisant tourner ma tête de 25/100 du bon coté.
    Et bien non, je me retrouve le plus souvent à une distance bien pire qu'avant .
    Cela se passe comme si le trou de la vis centrale était bien plus gros que la vis et donc que la tête ne fait pas que tourner mais se déplace également.
    Ou bien, la qualité de la fis et du filetage ne correspond pas à une vis de précision du coup la tête se balade au lieu de rester dans l'axe.
    Une fois serré tout va bien mais avant d'y arriver je rame... :wink:

    Si vous savez comment faire ou si vous trouvez une erreur ans ma procédure n’hésitez pas à m'en faire part :wink:

    Cdlt
    Yves
     
  7. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Bonjour,

    Juste deux petites questions:
    - comment réglez-vous la tête de votre fraiseuse,
    - comment comptez-vous régler une table sinus.

    Les problèmes de réglage étant similaires !

    Bonne journée.

    jajalv
     
  8. jajalv

    jajalv Administrateur

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  9. jajalv

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    C'est là qu'il faudrait voir si le centrage ne peut pas être amélioré.

    A+

    jajalv
     
  10. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    je partage l'avis de Jajalv, il faudrait prendre le temps de résoudre le problème qui est source de votre souci.
     
  11. YvesP

    YvesP Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Je suis aussi de cet avis
    Mais comment m'y prendre ?

    Démonter et voir ou est le jeu
    éventuellement changer le gougeons et peut être tourner un canon bien ajusté en bronze ?
    Utiliser de préférence un gougeons de bonne qualité tel que les gougeons de bridage ou de la tige fileté en acier noir 12,9 ?
    http://www.bricovis.fr/2012/SousDom.php#Selection

    Que feriez vous ?

    Merci

    Cdlt
    Yves
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. jpleroux

    jpleroux Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Je pense idem que Jajalv (pas de copyright :lol: ) et aussi si tu nous mettais des photos, on pourrait mieux t'aider :roll:

    Sur ma "chinoise" BF20L, j'ai du changer les vis ainsi que reprendre l'axe centrale pour à peu près la même chose que tu décris. Depuis, tout est rentré dans l'ordre.

    PS : Le mot d'ordre :roll: sur le forum => Une photo vaut mille mots :lol:

    JP
     
  13. YvesP

    YvesP Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Je sais bien, mais la seule façon e faire une photo qui montre le problème serait de démonter avant de prendre la photo.

    Donc je la ferais mais comme je ne compte pas démonter aujourd’hui je la ferais au plus vite.

    Qu'as tu utilisé comme système e vis ?
    et si le problème est le même, avez vous mis un canon e centrage ?

    Cdlt
    Yves
     
  14. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    Bonjour,
    Déjà moi je dis qu'une table sinus c'est pour du contrôle ou du traçage, pas pour mettre sous un étau car moi des cales étalon je ne les mets pas sur une fraiseuse.
    Il est clair que sur ma fraiseuse EMCO j'ai toujours penché la tête et jamais cherché à incliner l'étau.
    Yves, petite question : as-tu besoin de tant de précision dans tes angles que tu passes par une table sinus pour régler l'inclinaison de la tête de ta fraiseuse ????
    Un bon rapporteur d'angle placé entre la table croisée et un axe de qualité placé dans une pince de la broche et basta.
    Ensuite pour la remise à la verticale de la tête là d'accord avec toi pour utiliser le comparateur déporté sur un bras car on veut que la fraise soit pile poil verticale.
    Stan
     
  15. ATV325

    ATV325 Compagnon

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    Etau sinus ou Etau plus table sinus ,
    une fois l'inclinaison réalisée, on bloque la table en bonne position et on enlève les cales et on met une pièce martyre pour soutenir au cas où, ça ne s'utilise pas qu'en contrôle où en traçage mais bien en fraisage.
     
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