essai de destruction d'un taraud cassé par la javel

[ilfaitvraimentbeau]

c'est une idée intéressante... dans ce cas de l'eau salée devrait faire l'affaire...
pour l'instant le taraud est intact et l'alu aussi, au bout de presque 3 jours de trempette...

 

[ludique]

bonjour,
c'est intéressant ce sujet .
je me demande quand même si l'eau de javel a à voir quelque chose la dedans !
en effet dans le cas d'un taraud dans du bronze ou aliage cuivreux , je pense que c'est l'action électrolytique (comme une pile électrique) qui agit et pas le chlore en tant que tel.
le métal le plus électronégatif (l'acier) se bouffe ....
c'est le principe des anodes sur les bateaux en acier ou sur les moteurs en alu .

Chose qu'il me semble avoir dit en fin de page une de ce "topic"...

 

[JeanYves]

d'abord je travaille beaucoup en BA avec des tarauds pas chers , préferant en casser un de temps en temps ....j'en ai eut des bons qui cassaient aussi , et plus durs a enlever ! en filiere j'achete de tout et utilise les HSS pour des metaux durs....
mais c'est toi qui a accolé le mot godiche a un casseur de taraud , alors que ça arrive a tout le monde , dans les mini diametres , quelque soit la qualité de l'outil ! si tu veut voir ma derniere réalisation , regarde la fin du sujet loco far-west....
amicalement
epine43 ,( défenseur des amateurs qui ne sont pas des pros)

Je ne vais pas reprendre tout point par point ... mais tu n'etais pas personnellement visé par cette remarque .
Si le Ø de l'avant trou est respecté et si tu utilises des tarauds de marque connues et reputées , c à d qui conservent la coupe assez longtemps en utilisation , en lubrifiant , dans les metaux cités , sauf maladresse tu ne casses pas de taraud !
, apres tout est discutable ... chacun a ses preferences , le cote positif est la transmission de l'information .

J'ai assez vu d'operation d'usinage durant ma carriere pour connaitre , un peu , ces pb d'outil de coupe .
Aujourd'hui , j'ai des tarauds qui ont plusieurs années et qui sont toujours en bon etat pour le taraudage des metaux courants .
Pour bien travailler il faut de bon outils , avec du chinetoc , je ne sais pas ! , j'ai jamais acheté ??
Le pb est semblable a celui des autres outils de coupe , foret , fraise etc ...


Je suis plutot dubitatif sur le sujet de depart ! ? , en entreprise , il y a un type d'appareil appelé desintegrateur de taraud .

 

[ilfaitvraimentbeau]

bonjour,
pour ce qui est du sujet de départ, il s'agissait tout simplement de vérifier un truc qui avait été donné sur ce forum et qui consiste précisément à détruire un taraud cassé dans une pièce l'alu au moyen d'eau de javel pour récupérer la pièce...
il y a des trucs qui se transmettent de personne à personne sans avoir jamais été vérifiés

 

[ilfaitvraimentbeau]

voici le résultat au bout de presque 5 jours dans la javel : rien n'a changé...
il faut peut être utiliser de la javel concentrée, celle qui est vendue en berlingots plastique ?

 

[epine43]

absolument , et changer le liquide le plus souvent possible..... avec une seringue, c'est plus facile , pense au peu d'espace entre taraud et piece ! je nettoie avec une epingle a chaque changement de liquide ....une fois il m'a fallu.....3 mois !

 

[c.phili]

ce matin :
le taraud est intact, l'alu aussi
par contre, j'avais utilisé un petit pinceau pour enlever les bulles et je l'avais laissé tremper dans la javel, ce matin les poils ont disparu
comme quoi la javel est quand même bien corrosive...

Conclusion, l'idéal dans l'alu serait un taraud en poil de pinceau

 

[jajalv]

Bonjour,

Il y a bien longtemps, lorsque j'ai eu connaissance de ce procédé, j'ai mis un taraud dans un plat et l'ai recouvert de javel concentrée.
Aujourd'hui, je constate avec stupeur que le taraud est toujours là, mais la javel a disparu !
Conclusion: j'ai bien peur que ce soit les hérissons qui sont venus s'abreuver !!!

A+

jajalv

 

[Charly 57]

Bonjour jajalv

La blague est bonne, mais pour l'essai du taraud dans le plat , c'est que t'as pas compris le principe.
Pour faire simple, c'est comme de l'électro érosion, ou du dérrouillage électrolytique, mais c'est le couple de matière différente en présence d’électrolyte qui provoque la tension, et donc un courant qui arrache les ions et donc la matière !!
En fonction des métaux en présence, et de la concentration de l'électrolyte, ça fonctionne ou non !!

 

[biscotte74]

Je suis pas certain, j'ai fait de même et le taraud noircit très rapidement, puis part "en poussière", comme si il rouillait très rapidement, mais c'était avec de la javel concentrée

 

[pinou29]

Bonjour.
je suis également de la catégorie des "godiches" pour avoir cassé un taraud de 3 dans un bloc cylindre en laiton et il a été suffisamment dégradé par de la javel pure en 3 jours pour pouvoir sortir un chico du trou taraudé et reprendre le taraudage sans problème.
je peux dire que javel + laiton ça fonctionne, pourquoi et comment, je n'en sais rien mais ça fonctionne.
Bernard.

 

[floods]

Bonsoir,

Il semble que chez certains sa marche et pas chez d'autres, peut-être simplement selon le type de taraud et non pas le métal autour ?

 

[Charly 57]

Bonjour

Il n'est pas question de type d'acier. C'est du côté de l'autre métal qu'il faut chercher !!!!
C'est physico chimique !!

En sachant que la "Javel" ou hypochlorite de sodium en solution aqueuse entre dans la catégorie des :
"attaque par les chlorures (sels, eau de javel). ceci touche tous les métaux mais les dégâts peuvent être très importants sur certains acier inoxydables « ordinaires » comme la nuance 304. Le choix d’un acier inoxydable devra se faire avec l’aide d’un spécialiste."
et en lisant plus loin :
"Paramètres favorisant la corrosion ....
Corrosion galvanique
Tout métal plongé dans un électrolyte – l’eau par exemple – tend à passer en solution.
A cette réaction correspond un potentiel d’équilibre propre au métal considéré et à la nature de l’électrolyte.
Si deux métaux de nature différente sont en contact dans l’eau, une différence de potentiel existe, elle conduit au passage en solution du métal au potentiel le plus bas.
C’est le cas du couple acier-cuivre ou laiton conduisant à la corrosion de l’acier au voisinage immédiat du métal noble."

Cette différence de potentielle n'est pas assez élevée entre l'alumine (oxyde d'aluminium) et le Fe des aciers, donc pas de corrosion rapide.

Lisez ici : http://legionnellose.com/le-cours/modes-de-contamination/corrosion-et-choix-des-materiaux/
Pour avoir la page complète d'où j'ai tiré les extraits cités ci dessus.
J'avais la flemme de recopier mes cours de métallurgie !!!
Si çà peut démystifier les observations faites en atelier, ce sera déjà çà.

DONC un taraud dans du laiton[/color] se fait corroder rapidement en présence de javel.
La concentration de la javel joue un rôle sur la vitesse, tout comme la température et le volume d’électrolyte disponible au voisinage des deux métaux, mais ce ne sont là que des "détails" qui peuvent nous emmener très loin.

Nota benêt : Avec un taraud en carbure de tungstène, en bois, en plastic, ou en blouguibougla, çà ne fonctionne pas, mais vous l'aviez déjà déduit !!

 

[Weg57]

Salut,

Je viens de lire le sujet et me pose la question:
-si la disparition d'un métal par rapport à un autre est
du à une différence de potentiel, peut-on modifier cette
différence en électrisant les 2 parties (genre nettoyage électrolytique)
et si oui avec quelles polarités?

 

[marco19]

Bonsoir à tous,
J'ai ce tableau qui explique un peu les couples entre metaux differents ...
Jean Marc Voir la pièce jointe Couples_metalliques.pdf

 

[Weg57]

Salut,

Très intéressant ton tableau, mais je réitère ma question:
peut-on électriser extérieurement l'un des métaux pour activer
cette "corrosion"?
Je cherche peut-être à ré-inventer l’électro-érosion?

 

[marco19]

Bonjour,
Dans la mesure ou le taraud est coincé dans la pièce, avec une résistance électrique nulle entre les 2 pièces, tu auras un court circuit.
En électron-erosion, il y un tout petit espace entre ton électrode et la pièce, dans lequel se produit l’étincelle qui mange la matière.
Peut etre, un couple métallique intéressant + un électrolyte "adéquat", dans un premier temps, pour "ecarter" les 2 pieces, et ensuite appliquer une tension externe pour accélérer le processus.
Jean Marc

 

[MARECHE]

Bonjour,
J'ai bêtement cassé un taraud de 3 dans du 316 (c'est dur). Refaire la pièce m'arait demandé une petite demi heure de travail, j'ai donc décidé de tenter l'eau de javel. J'ai mis la pièce, un bouton pour potentiomètre, dans un petit bocal avec de l'eau de javel. J'ai vu le taraud rouiller, chic. Au bout de 24 h il y avait plein de flocons de rouille partout, je sors la pièce, j'enlève la rouille, j'en avais bouffé epsilon. Au bout de 8 jours j'en ai bouffé 3 mm et le bocal est à moitié plein de rouille à faible densité. M'en reste 6 mm à enlever. Je vais refaire la pièce. Je suppose que cette merdouille empêche le liquide de circuler dans le trou et limite la corrosion. Donc ca marche, mais pour les trous fins et profonds, oubliez.
Salutations

 

[victorjung]

faudrait peut etre mette un courant, ou une agitation, pour que la partie rongée foute le quand et que la prochaine couche se fasse ronger à son tour...

 

[the_bodyguard1]

Bonjour,

Lors de la construction de mon scarificateur,j'avais cassé un M10 dans un axe inox. Au bout d'une semaine dans la javel,j'avais récupéré ma pièce. Il faut de la patience mais très utile quand le cm de matière est compté.
https://www.usinages.com/threads/fabrication-dun-scarificateur-traine-ca-commence-enfin.47962/page-5

 

[Marc le Gaulois]

au bout d'un quart d'heure, rien au niveau du taraud, par contre l'alu est couvert de petites bulles.....

Bonjour j'ai hate de savoir ce que ça donne ,car il y a plus de 30 ans ,ma compagne a fait bruler la bouffe au fond d'une cocotte minute en fonte d'alu ,moi jouant le malin "bouge pas j'ai une combine !" donc eau de javel pure dans la galtouse ,je fais très légèrement chauffé ,j'attends quelque minutes je rince a l'eau ,et tout est propre et net ,j'essuie fier comme bar tabac ,je referme et je repart a ma bière ,quelque minutes après ma compagne "vient voir la cocotte!" je regarde ! une croute blanche de 3 mm d'épaisseur, toute boursoufflée,se trouve au fond ,je rince encore ,j’essuie ,et quelque minutes plus tard,même chose! j'ai fait ça plusieurs fois ,et la cocotte a fini a la benne ,pourquoi ??? y a t'il un chimiste dans la salle ? est ce le fait que j'ai poussé le vice a faire chauffer pour aller plus vite ?
A+
Marcus

 

[bipbip30]

bonjour marc le gaulois, l'explication est là http://www.chimie.ch/nuls/index.php/saison-4/42-4x03

 

[Marc le Gaulois]

bonjour marc le gaulois, l'explication est là http://www.chimie.ch/nuls/index.php/saison-4/42-4x03

Bonjour bipbip30
Merci pour le lien ,donc je ne suis pas fou! ça fait plus de 30 ans que je raconte ça et la plupart ce foute de ma tronche et me disant que j'avais rêvé ,c'est quand même compliqué la chimie pour ma petite tête,par contre je doute qu'un taraud puisse disparaitre ,un avis ?
j'ai eu du mal a envoyer ,je n'ai pas compris
a+
Marcus

 

[bipbip30]

et non tu n'ai pas fou . Je crois que la javel va attaquer la pièce en alu jusqu'à permettre l'extraction plus facile mais de là à attaquer l'acier du taraud, je ne comprends pas comment c'est possible.

 

[gégé62]

bonjour
Pour ma part j'ai une laissé ma fraiseuse avec des copeaux de bronze (ou laiton, je ne sais plus) sur la table et le liquide de coupe etc....j'étais crevé, à pas d'heure le soir, donc pas le courage de nettoyer quoi que ce soit.
Le lendemain, ma table était rouillée déjà assez fortement sous la limaille...
Visiblement j'étais en présence de la réaction de corrosion galvanique entre deux métaux différents en présence d'un électrolyte.
L'eau de Javel dont il est question plus haut doit faire de même, concentrée ou pas elle est un bon électrolyte, entre l'acier et l'alu. Mais peut-être qu'au bout d'un moment il y a une couche d'alumine sur l'alu qui gêne la suite du processus ?
Pour la cocotte, je pense que c'est la même chose, sauf qu'en plus elle a été chauffée et rechauffée souventes fois, et que probablement le fond était complètement fissuré, permettant à l'eau de Javel de l'imprégner en profondeur et ainsi reprendre son travail après rinçages successifs.

c'est une hypothèse

 

[bipbip30]

gégé62, le lien que j'ai mis dis tout des équations chimiques et du processus, il s'agit d'une pile.

pour ta table, il y a un truc que personne ne fait, c'est regarder la dureté de son eau et d'éventuellement l'équilibrer, ça change bien des choses.

 

[phil135]

la dureté (calcaire) ou l'acidité (acide/basique) ?

 

[bipbip30]

oups désolé phil135 , j'ai été un peu évasif et imprécis, en fait tu équilibres l'eau comme pour l'eau d'une piscine, il y 3 paramètres à équilibrer entre eux le pH, la dureté et l’alcalinité.

 

[gégé62]

regarder la dureté de son eau et d'éventuellement l'équilibrer

tu veux dire l'adoucir ? c'est un fait que l'eau st assez calcaire dans mon coin. Mais l'eau adoucie n'est-elle pas plus corrosive que l'eau brute, même dure (adoucissement avec sel, chlorure de sodium).
Cela dit, avec 5% d'huile soluble, penses-tu que ça joue encore beaucoup ?

 

[bipbip30]

c'est plus équilibré qu'adoucir. Quand un de mes collègues de boulot, m'en a parlé, j'étais assez septique et puis au final de peur de mourir idiot, j'ai suivi ses conseils et bien au final, je n'ai plus de corrosion quand les machines ne tournent pas pendant un moment et mon bac d'huile soluble ne tourne plus.