ER32 vs ER40

[alaincoste]

Bonjour

J'ai un tour Sieg SC10, pour lequel je désire acheter un mandrin porte-pinces ER (camlock D1-4 puisque la broche du tour le permet) et un jeu complet de pinces. J'hésite entre ER32 et ER40 :
- Côté diamètre max, ER40 est évidemment plus intéressant : 26mm vs 20mm (30mm vs 22mm si on prend en compte les "extensions").
- Mais, pour le diamètre min, ER40 est plus limité : 3mm vs 1mm.

Je ne vais probablement pas tourner du 1mm, mais même pour du 2mm ER40 semble un peu juste : avec la pince 3mm on peut à la limite serrer du 2mm + epsilon ... C'est un peu dommage, dans la mesure où c'est sur les petits diamètres qu'on a besoin de la meilleure concentricité, et donc où la pince est plus intéressante que le mandrin.
J'ai bien cherché du côté des extensions pour ER40 : je n'ai rien trouvé en dessous de 3mm.

Si donc vous connaissez des pinces ER40 en 2mm, ou plus généralement si vous avez un avis sur la question, merci de me répondre.

PS1 : En ce qui concerne la qualité des pinces, j'ai 2 options :
- concentricité 15µ : 100€ à 130€ le jeu de 18 pinces ER32, Allemagne ou Angleterre
- concentricité 8µ : 120€ également, mais commande en Chine chez CTC tools, donc 40€ de port, frais de douane éventuels, délai 1 à 2 mois.
Idem pour le ER40 (avec 40 à 80€ de plus).
Compte tenu de mon tour (chinois, plutôt de bonne qualité, mais chinois tout de même...), verrai-je une différence sur les pièces usinées ? Ma question est sans doute un peu naïve, mais je suis quasi-débutant en tournage, et j'aimerais avoir l'avis des plus expérimentés.

PS2 : J'ai aussi l'intention d'acheter une fraiseuse (probablement Sieg SX3 ou SX4), sur laquelle je voudrais utiliser le jeu de pinces. Mais là je pense qu'il n'y a pas de problème, puisqu'on trouve facilement des mandrins porte-pinces ER32 et ER40, aussi bien en CM3 qu'en CM4.

 

[lion10]

Bonjour
Pour le jeu de pinces pour fraiseuse attention :
Sur le tour vous aurez plutot un mandrin porte pince ER soit, mais sur la fraiseuse pour garder une certaine hauteur sous la broche il est, m'a -t-on dit, préférable d'avoir des pinces tirées pour gagner de la place en hauteur.
Mais rien n'interdit en connaissance de cause d'utiliser un mandrin à pince ER.

Il y aussi comme subtilité la tolérance sur les diamètres que l'on peut serrer.
cf https://www.usinages.com/threads/faux-rond-de-mandrin-sur-une-bf16.71472/
https://www.usinages.com/threads/utilite-de-prendre-un-jeu-complet-de-pince-er32.57138/
C'est bien expliqué.

cdlt lion10

 

[alaincoste]

Bonjour lion

Merci pour ta réponse.
J'ai regardé toutes les discussions sur usinages (et sur d'autres forums) et j'ai finalement opté pour ER40 :
- même si j'ai un jour besoin d'usiner au diamètre 2mm, je partirai certainement d'un rond d'au moins 3mm, donc le serrage minimum d'ER40 conviendra.
- par contre 30mm est un plus appréciable par rapport aux 22mm d'ER32.
- la seule limitation serait pour serrer des micro-fraises (2mm ou moins), mais en général les queues sont en 3mm.

J'ai trouvé chez Gloster Tooling un set de pinces ER40 (4 à 26mm) en promo à 125€, donc guère plus cher que les sets ER32. Il me restera à le compléter avec les pinces 3mm et 27.. 30mm.
C'est la concentricité standard (15µ annoncés). Je pense que cela sera correct par rapport à mon tour et mes capacités de tourneur débutant.

En ce qui concerne l'utilisation sur une future fraiseuse je comprends que les pinces tirées ou les queues directement en CM permettent de gagner de la hauteur, mais il me semblait intéressant de ménager la possibilité d'utiliser les pinces ER presque "gratuitement" (juste le prix d'un mandrin à rajouter).

Je donnerai des nouvelles lorsque j'aurai reçu (et un peu testé) mon acquisition.

 

[jlc]

bonjour,

@alaincoste, tu as pris quoi comme porte-pince (chez qui et à quel prix) ?

 

[alaincoste]

Bonjour jlc

J'ai tout acheté chez Gloster Tooling.

porte-pinces camlock 163€ : http://www.ebay.fr/itm/281819942641
Il y avait moins cher chez rc-machine (129€), mais uniquement en ER32

écrou à roulement à billes, pas indispensable, mais paraît-il beaucoup plus pratique : http://www.ebay.fr/itm/281755740563

par contre le set de 23 pinces vient d'augmenter de 60€ !!! http://www.ebay.fr/itm/221127955853 du coup ça devient moins compétitif....

ils ont aussi les pinces de 27 à 30mm, exemple : http://www.ebay.fr/itm/360509646895?var=630061846562
elles sont moins chères chez harryuk : http://www.ebay.fr/itm/361152609881?var=630501051547

par contre pas de pince ER40 3mm chez Gloster; j'en ai trouvé chez Arceurotrade, je commanderai peut-être si je trouve autre chose d'intéressant chez eux.

Il vaut mieux s'adresser directement à Gloster que de passer par ebay : frais de port BEAUCOUP moins élevés. Ci-joint la facture pro-format qu'ils m'ont envoyée. Voir la pièce jointe Proforma invoice.pdf

 

[alaincoste]

Bonjour

J'ai fait quelques tests de concentricité sur le mandrin et les pinces ER40 achetés chez Gloster Tooling. Voici les résultats :

Mandrin porte-pinces : la concentricité est mesurée sur l'intérieur du cône qui reçoit les pinces :
5µ, 5µ, 10µ selon la position (3 positions puisque camlock D1-4).
J'ai repéré une des deux positions 5µ pour pouvoir toujours monter le mandrin de la même manière.

J'ai aussi testé quelques pinces, en utilisant des queues de fraises; c'est ce dont je disposais de plus précis comme cylindres rectifiés. La mesure de concentricité a été faite avec le palpeur placé sur la fraise, à ras de la pince.
pince 6mm : 1 à 2µ (l'aiguille ne bouge quasiment pas)
pince 8mm : 5µ
pince 10mm : 2µ avec une fraise, 6 à 7µ avec une autre fraise
pince 12mm : 3µ avec une fraise, 15µ avec une autre
Je n'ai pas pu tester les pinces de plus grand diamètre, n'ayant pas de cylindres rectifiés plus gros.

Le jeu de pinces (annoncé à 15µ de concentricité) me paraît donc avoir un très bon rapport qualité/prix (du moins lorsque je l'ai acheté car depuis il a augmenté).
Le mandrin semble aussi de très bonne qualité; évidemment il est assez cher, mais c'est la rançon du système camlock... En général cela double presque le prix des mandrins, du moins dans la gamme "amateur".