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équilibrage vilebrequin moteur 4 temps

Discussion dans 'Automobile et moto' créé par zipzeger88, 1 Août 2010.

  1. zipzeger88

    zipzeger88 Nouveau

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Bonsoir à tous,

    Voilà, nous avons, moi et mon frère, démonté un moteur de moto 4 temps pour le préparer, enfin avoir plus de puissance en reprise, donc nous avons usiné le vilebrequin afin de l'alléger, y a t-il besoin de l'équilibrer par la suite et si c'est le cas, quelqu'un connait-il le procédé?

    Merci

    DSCF0906.JPG
     
  2. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Attention, le fait d'alléger le vilebrequin ne va pas augmenter la puissance du moteur.

    La puissance étant le produit de la combustion. Les monté en régime vont être effectivement facilités puisque l'inertie a vaincre est réduite en allégeant le vilebrequin.

    En contrepartie, votre ralentit devra être plus élevé pour ne pas caler sur un coup de piston. L'allonge du moteur va aussi s'en trouver réduite. A haut régime l'inertie du vilebrequin participe aussi au couple du moteur

    Il est particulièrement dommage d'avoir alléger bêtement sen se soucier auparavant de l'équilibrage. L'équilibrage peut s'en trouver très difficile a obtenir voir impossible sen recourir a des inserts de matière du type Tungstène

    Pour l'équilibrage en lui même, il est facile de trouver sur Internet un dossier si rapportant publié sur un site de moto anglaise, dont le lien a déjà été donné ici.
     
  3. zipzeger88

    zipzeger88 Nouveau

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Merci pour ta réponse tourniquet

    En fait, c'est un essai d'usinage que l'on voit sur cette photo, nous avons 5 ou 6 vilos d'avance, le but de la manoeuvre était de voir comme l'opérer, et ça ce présente plutôt bien, il manque simplement cette histoire d'équilibrage, je ne voudrais pas casser le reste du moteur pour ça.
    C'est justement ce que je recherche " de la reprise et non de la puissance en reprise" erreur de frappe, mauvais terme de ma part.
    Par contre je ne sais pas vraiment si c'est dans cette rubrique qu'il faut chercher, internet est tellement vaste qu'il va certainement me falloir du temps. En espérant trouver mon bonheur.
    Ce qu'il y a d'étonnant, c'est que nous retrouvons un équilibrage sur les vilos automobiles alors que sur les motos (mono cylindre) on ne voit pas de traces, d'ailleurs celui-ci ni les autres que je possède ne montrent de traces de ce type. Le nombre de cylindres y est peut être pour quelque chose? ou y-t-il besoin d'équilibrer précis pour ce genre de vilo? Nous avons quand même pesé la matière enlevée au gramme près.
    au cas ou il faudrait enlever autant de l'autre côté. C'est pour l'instant mes seules billes que nous possédons.

    Affaire à suivre ....
    Je reste à l'écoute!!
     
  4. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    L'équilibrage peut être décrit en simplifiant comme un équilibre des masses.

    Sur un multicylindre, en rotation les différentes masses se déplace, une partie s'annule entre elle et le reste nécessite des perçages.

    Pour un monocylindre ces différend. Il est impossible de l'équilibrer complétement sans avoir recours a des arbres d'équilibrage supplémentaire. Toujours dans le but d'avoir une masse qui en compense une autre.

    Votre vilebrequin est équilibré de part sa forme en hache. La masse étant plus importante en bas (a l'opposé du piston). En rotation, elle se déplace, et la masse du piston se déplace dans une autre.

    Si votre moteur ne dispose pas d'arbre d'équilibrage, il va vous falloir choisir une forme de vibration, la moins fatiguante et la plus respectueuse pour la mécanique.

    Ces pour cela que l'on parle de facteur équilibrage. La masse du vilebrequin a l'opposé du piston n'est pas égale a celui ci mais a une fraction de celui ci.

    Si votre moteur d'origine ne présente pas de vibration particulière, il peut être intéressant de déterminer le facteur d'équilibrage et d'arriver aux même après modification.

    Les vielles idées reçut ont la vie dure. La tendance actuel sur les moteurs préparé est d'utiliser un vilebrequin lourd et de monter des périphériques tels que le volant magnétique de poids réduit. Se qui apporte aussi une moindre fatigue au vilebrequin et limite ses risque de désaxée dans le cas d'un modèle assemblé.

    Les vendeurs de pièces sont la aussi pour perpétuer ses mythes et refourguer leurs trucs
     
  5. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    salut
    d'abord cékoi comme moteur ... alésage course au minimum, c'est important

    ensuite la grande difficulté va être de choisir le facteur d'équilibrage, je n'ai pas dit calculer mais bien choisir. et il faudra probablement faire des essais ...
    "Tourniquet" viebnt de donner les bases basiques, mais pour aller plus loin, lire ce passage passionnant sur Tuning For Speed de Phil Irving

    une fois le facteur d'équilibrage choisi la fabrication contre poids + équilibrage en statique, la c'est facile.

    [​IMG]


    E.T.
     
  6. zipzeger88

    zipzeger88 Nouveau

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    salut Crapulatos,

    Merci pour tes infos, tout est bon à prendre, je ne connais pas ton bouquin Tuning for speed, mais je pense qu'à l'intérieur, c'est de l'anglais, dur, dur!!! et certainement technique!!!
    Par contre, ton lien est intéressant malgré que la cylindrée ne soit pas la même.
    Je prépare un tuto pour la suite des opérations.
     
  7. tourniquet

    tourniquet Ouvrier

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Le livre de Irving est effectivement en Anglais, il est assez ancien, mais reste une bonne base technique.

    La principal chose qui va définir ton facteur d'équilibrage ces l'angle de ton cylindre par rapport a la verticale.

    La valeur bateau de 60% en facteur peut changer du tous au tous en fonction de sa.

    Pour ne pas trop galérer au début, je t'ai conseillé de définir ton facteur d'équilibrage existant avant d'alléger, et de repartir sur le même une fois ton vilebrequin allégé.

    En français tu a un très bon livre, qui ne t'expliqueras pas directement la manière d'équilibrer, mais te fera comprendre le pourquoi du comment.

    Le livre en question est "Mécanique des moteurs alternatifs" écrit par Bernard Swoboda
     
  8. zipzeger88

    zipzeger88 Nouveau

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Salut à tous,

    Le moteur que nous modifions est un LIFAN 125, modèle 154FMI. Rien à voir avec du moteur de marque
    honda,yamaha etc... il est installé sur un DIRT BIKE, moto cross de taille équivalente en hauteur à un 85 KX.

    D'origine, ce n'est pas le top, environ 10 CV, c'est pour ça que nous voulons voir
    ce qui peut ressortir de ce moteur une fois modifié.

    Voilà la situation aujourd'hui sur le vilo:

    Je passe sur le remontage et l'alignement, une vrai galère mais bon, nous avons 3 centièmes de faux rond sur la portée
    de roulement. C'est pas mal, on s'est arrêté là avant que de faire une bêtise regrettable.

    Nous avons retenu 1 phrase de "Tourniquet", qui nous a donné une idée pour faire une tentative d"équilibrage, (car c'est la
    seule issue que nous trouvont pour l'instant):

    "L'équilibrage peut être décrit en simplifiant comme un équilibre des masses."

    Ce que nous avons fait:

    Nous avons mis en équilibre un vilebrequin d'origine identique à celui retravaillé et avons placé une
    balance sous la bielle. (Il faut dégraisser au maximum les roulements pour avoir une grande liberté de basculement)
    Par chance, c'est plus lourd de ce côté, le montage aurait été un peu plus périeux en cas contraire.
    A 3 pesées, nous trouvons des valeurs quasi identiques, de quelques 10ièmes de gramme d'écart, nous partirons
    donc sur 32 grammes.

    En faisant la même chose avec le vilo modifié, nous n'avons pas retiré assez de matière
    côté contre poids pour que la bielle appuie sur la balance, nous devrons repercer des trous symètriques
    de chaque côté du premier trou qui a été fait. Le but est de garder à peut prêt un équilibre d'usinage.
    De plus, on ne voit pas très bien sur la photo, mais le contre poids n'est pas aligné au maneton ce qui rend
    la tâche d'autant plus difficile pour conserver de la précision.
    cette forme vient peut être du fait que le cylindre est horizontal. Je ne sais pas!

    Pour info, il a été enlevé pour l'instant 359,3 grs sur 1816 grs.

    Voilà pour l'instant.

    A suivre...
    Bye

    Viko démonté.JPG
    ↑  Vilo démonté


    Vilo remonté.JPG
    ↑  Vilo remonté et réglé.


    pesée 1.JPG
    ↑  1ère pesée vilo d'origine


    pesée 2.JPG
    ↑  2ème pesée


    pesée 3.JPG
    ↑  3ème pesée


    pesée vilo modifié.JPG
    ↑  pesée du vilo modifié, 0 grs, normal ça touche pas!!! Il va falloir percer.


    Vue de côté.JPG
    ↑  alignement
     
  9. zipzeger88

    zipzeger88 Nouveau

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Oops!!

    Les photos sont dans le désordre, à visualiser de bas en haut pour le tuto précédant!!
     
  10. KildeRouge

    KildeRouge Ouvrier

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Et tu veux équilibrer sans mettre le piston ???????
    Sur mes anglaises d'autan , je peux te certifier que j'ai
    toujours constaté que passer en côte réparations
    sur les pistons diminuait les vibrations !
     
  11. stic

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Re:


    C'est clair rien à voir... :roll:

    Jette quand même un oeil au "Honda Dax"...

    N’empêche que ça fait un sujet de bricolage amusant.
     
  12. STUNTAC

    STUNTAC Apprenti

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Bonjour, un équilibrage se fait avec piston, segments, axe de piston et clips. C'est toutes les pièces en mouvement qu'il faut prendre en compte. En gros, ta masse de vilebrequin correspond à toutes les pièces citées + 1/3 du poids de la bielle.
     
  13. KY260

    KY260 Modérateur

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    je vois que beaucoup de certitudes ont la vie encore belle.
    il est impossible de determiner la masse des contrepoids sans une etude serieuse(inabordable en therme mathematique et je ne parle meme pas de la representation), donc on fait dans l'empirique.
    si on cherche un bouquin serieux en français, c'est "la preparation des moteurs" de chez ETAI par Patrick Michel.

    sur un monocylindre, je ne partirai pas sur une allegement, mais plutot un cassage des angles des contrepoids avec profilage, il y a bien plus à gagner sur les petits moteurs.
    alleger pour alleger, c'est une connerie manifeste car ça tue le couple resistant, donc adieu les coups de pieds au culs au passage de rapports, adieu le frein moteur, etc..
    ça a trop d'influence nefaste sur le chassis qui alors se trouve parasité par des contraintes de 2nd et 3ieme ordre, en gros, des torsions internes qui modifient les angles de maniere imperceptible, mais qui rendent les chassis dangereux.

    qui plus est, un monocylindre va etre plus facilement sujjet à la raisonance, donc alleger pour alleger, c'est prendre le risque de tomber sur un harmonique de la frequence propre du vilo, ce qui aura pour effet de la casser dans les 3 secondes qui suivent.
    avec en plus un roulement à bille qui lui aussi peut demander à entrer en raisonance, c'est dangereux.
     
  14. STUNTAC

    STUNTAC Apprenti

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    équilibrage vilebrequin moteur 4 temps
    Je pense qu'on outil CAO peut aider fortement à déterminer un bon équilibrage après encore faut-il pouvoir equilibrer. Je parle en général pour un moteur thermique. Biensur le meilleur étant de tout calculer (gros cassage de tête) comme tu dis KY260.
     
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