DIY Inverter

[pef]

Un petit lien...

http://pcbheaven.com/opendir/index.php?show=92781vd93133yz4b2ffea7

Pas mal de composants sont récupérables dans des alims de PC mises au rebus.

 

[DEN]

J'ai pas trouvé les schémas ...
Et le zip à télécharger de passe pas...
Si t'as réussi, est-ce que tu pourrais mettre le fichier sur le forum... ?

 

[PUSSY]

Bonjour,

Chez moi, ça passe !
Voici ce que j'ai obtenu :

Voir la pièce jointe SCHEMA.pdf

Voir la pièce jointe INVERTER.pdf

Cordialement,
PUSSY.

 

[moissan]

dans le zip je ne trouve qu'un pdf avec un schema de la partie alimentation : juste redresseur et condensateur : rien sur la partie principale

pussy tu a repondu plus vite et tu a trouvé un pdf de plus que moi !

 

[DEN]

Merci bcp les gars!

Je crois que maintenant j'ai de quoi m'inspirer pour me faire un generateur TIG complet !

 

[PUSSY]

dans le zip je ne trouve qu'un pdf avec un schema de la partie alimentation : juste redresseur et condensateur : rien sur la partie principale

pussy tu a repondu plus vite et tu a trouvé un pdf de plus que moi !

Bonjour,

En fait, le "PDF" supplémentaire est une copie de la page accessible
avec le premier lien, collé sous WORD puis converti en PDF !
Tous les moyens sont bons !

Cordialement,
PUSSY.

 

[DEN]

Ah, mais en fait y a pas de schémà ...

un peu de texte, et un schéma avec une alim à 3 tensions et c'est tout ... mais bon c'est pas grave, en suivant les datasheet de l'UC3638 ou de l'IR2011, y a moyen de ce faire un convertisseur,
sans trop se tirer les cheveux, faut juste calculer correctement le transfo férite, j'ai un bouquin qqPart ...
Est-ce que 80V c'est suffisant comme tension DC maximale pour souder, combien d'amperes ça draine à travers l'argon ? (à diametre d'electrode suffisant et longueur d'arc raisonable ?)

 

[pef]

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=17094&d=1291574060

 

[moissan]

ou la la ... un bon vieux schema d'alimentation a decoupage a transistor bipolaire ordinaire : trop cher pour faire la forte puissance d'un poste de soudure ... c'etait ce qu'il y avait dans les alim de pc il y a longtemps

aujourd'hui on en est aux IGBT beaucoup plus economique : c'est ce qui permet de faire des poste inverter pas cher

 

[pef]

Je crois que maintenant j'ai de quoi m'inspirer pour me faire un generateur TIG complet !

regardes ici : http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html

 

[DEN]

Ouai, je connais ce lien , mais c'est juste la partie TIG, le gars a surdimensionné la tension des IGBT jusqu'à 600V pour fonctionner en direct sur du 220 redressé.
Normalement il devrai y avoir un etage AC/DC qui abaisse la tension à une centaine de volts environ, et là on peut utiliser des mosfets plus economiques ...

 

[pef]

ou la la ... un bon vieux schema d'alimentation a decoupage a transistor bipolaire ordinaire : trop cher pour faire la forte puissance d'un poste de soudure ... c'etait ce qu'il y avait dans les alim de pc il y a longtemps

aujourd'hui on en est aux IGBT beaucoup plus economique : c'est ce qui permet de faire des poste inverter pas cher

Si tu jettes un oeil au fichier texte tu verras que les bipolaires T3-T4 sont en fait des IXGH32N60B qui sont bien des IGBT.
http://alltransistors.com/fr/igbt/transistor.php?transistor=652

Je me laisserais bien tenter d'en faire un, il faut juste que je comprenne ce qu'il raconte pour les transfos, le reste c'est pipo, y'a rien de très cher là dedans.
http://www.befr.ebay.be/itm/IXGH32N...581?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c27ef9b55

 

[DEN]

Bon bein, alors reste plus qu'à dégainer le fer à souder ...
Et la carte de crédit pour commander chez RS, j'ai quelques IRFP150 mais ils sont limite pour se genre d'application ...
Peut-etre tenter les IGBT, niveau IR2011 il drive les deux, faut penser aussi aux diodes de protection a moins que celles intégrées dans les IGBT suffisent (doute).
Je vais faire un proto puissance réduite avec ce que j'ai en fond de tiroirs, si ça roule, alors là je commande chez RS !

 

[pef]

Tu n'as pas vu le lien Ebay ??

 

[moissan]

quand je vois un schema avec le symbole d'un transistor bipolaire , je crois que c'est un bipolaire , je vois le circuit d'aide a la commutation pour bipolaire au collecteur ...

bien sur en regardant mieux on vois un circuit de commande qui ressemble a une commande de mos : c'est bien pour un IGBT

mais gros probleme le montage du transfo ne tient pas debout ! il faudrait soit un transformateur a point millieu ... soit un condensateur : ce schema ne peut pas marcher

 

[DEN]

Hé, l'un dans l'autre je n'ai vu encore aucun schéma, juste ce poste m'a réveillé sur un projet intéressant à réaliser.
Pour le reste, en général les schémas sont sur le meme principe, redresseur, condensateur, découpage avec un "full bridge", transformateur HF, redresseur (le mieux synchrone), controle pour maintenir fixe la tension (PWM), puis second étage "full-bridge" controle modulation (AC) et maintient de la consigne en courant ... Vu qu'on ne doit rien homologuer, on peut se tenir à ce squellette ...

 

[moissan]

si je devait fabriquer un poste , je ne mettrait pas un transfo a haute frequence en ferrite , qui necessite de faire marcher les transistaor a haute frequence , et mise au point difficile

je choisirait une frequence moyenne , genre 400Hz comme dans les avions : ça permet d'utiliser des transfo sur tole comme en 50Hz mais simplement 10 fois plus petit qu'en 50Hz

je choisirait une structure très simple : redressement filtrage du 220v pour faire le 300Vcc ... decoupage par 1 IGBT pour alimenter un transfo flyback , qui permet l'adaptation de tension ou la regulation de courant sans autre decoupage ou pwm

redressement par simple diode : avec une tension moyenne de soudage de 20v les 0,7v de chute d'une diode ne sont pas catastrophique , et le redressement synchrone n'est pas indispensable

si il faut en plus faire de l'alternatif pour souder de l'alu au TIG je remplacerait le redressement simple par un double redressement a thyristor , avec un thyristor qui redresse a l'endroit et un autre qui redresse a l'envers , et l'electronique qui commande le bon ... les thyristor marchent encore tres bien a 400Hz , aux frequence elevée des inverter actuel les thyristors ne s'eteignent plus

un tel schema a 400Hz ferait peut etre un truc un peu plus lourd que les inverter chinois , mais plus facile a mettre au point

 

[DEN]

C'est une idée à creuser ... je vais essayer de tirer un schémà à partir de ça. Si les transfos en tôle arrivent à gérér les 400Hz, à priori oui, car les amplis guitare utilisent ce genre de transfos comme sortie, quoique les puissances sont limitées à 100 - 200W. Ils sont surdimensionnés pour descendre en fréquence vers 20-30 HZ, et les toles sont idéalement plus fines. Parcontre je me demande comment ils encaissent l'onde carrée à 400HZ. C'est vrai qu'avec un point milieu il y aurai moyen de se limiter à 2 switch (Mosfet ou IGBT). Le flyback je connais très peu, le bobinage du transfo il me semble est assez curieux, faut que je réouvre le Mohan, parcontre le "le full bridge" je connais bien, ainsi que sa version commutation à tension nulle ...

Je suis assez motivé pour monter un convertisseur classique ou chaque étage serait expliqué et tout un chacun pourrait le dimensionner à sa sauce, ou simplement utiliser l'un où l'autre module. Les transfo férite ne sont pas très durs à calculer, faut juste rester dans des fréquences raisonables de l'ordre de 100kHz, et tout se passera bien ! J'ai deux anneaux en ferrite, qui presentent une très bonne section, parcontre le problème et que je me souviens plus des caractéristiques, faudra les tester pour voir quand est ce qu'ils saturent ...

 

[moissan]

les transfo ferrite ne sont pas plus difficile a mettre au point que ceux en tole ... le probleme est d'acheter les ferrite ! la recuperation c'est bien mais on ne peut jamais refaire la même chose

avec le transfo en tole empilé je peux faire autant de transfo que je veux ... et le même transfo peut etre realisé par n'importe qui

le flyback c'est le circuit le plus simple : un transistor envoie du courant dans le transfo , coupe , et l'energie se decharge dans le secondaire , puis ça recommence : il faut un circuit magnetique avec un entrefer

 

[DEN]

Il me semble que j'avais regardé ils vendent de la férite chez RS, de forme E, avec une section suffisante pour faire des transfos de puissance costauds ...
Pour les toles de transfos, j'en ai de récup, mais je sais pas trop ou ça se vend, peut-etre aller chez les rebobineurs ...

 

[pef]

Moi je connais, et je travaille un peu, avec une société qui fait des transfos.
Je suppose qu'ils pourraient bobiner sur des ferrites...

 

[moissan]

bobiner un transfo ferrite est facile : on ne bobine pas sur la ferrite mais dans la bobine en plastique qui va avec

c'est facile a la main car il y a des faibles nombre de tours

le probleme est qu'a cause de la haute frequence il y a u n grand nombre de volt par tour : l'isolant des fils de bobinage classique 50Hz n'est pas assez epais pour suporter la tension si on bobine en vrac : il faut cloisonner les bobinage avec de nombreux film plastique isolant

 

[DEN]

En général on y bobine un fil multibrin, dont chaque brin est isolé, pour éviter l'effet pelicullaire à haute fréquence. Puis le tout est encore isolé extérieurement avec un isolant à part. (genre fil pour faire des bobines ferrite pour les antennes) Ayant déjà démonté des transfo férite, j' ai vu la plus part avec un bobinage classique, la laque isolante avait l'air identique, j'ai pas testé l'épaisseur bien évidement ...

 

[pierrepmx]

Salut moissan,

le probleme est qu'a cause de la haute frequence il y a u n grand nombre de volt par tour : l'isolant des fils de bobinage classique 50Hz n'est pas assez epais pour suporter la tension si on bobine en vrac : il faut cloisonner les bobinage avec de nombreux film plastique isolant

?

à priori oui, car les amplis guitare utilisent ce genre de transfos comme sortie, quoique les puissances sont limitées à 100 - 200W.

A moins d'utiliser un transfo dimensionné pour l'ampli de Marty dans "Retour vers le Rutur", ça va faire juste en courant max avant saturation !!!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JHRZdOrdYDs

Les ferrites se trouvent facilement chez Farnell, RS etc...
La doc donnée au début (copie de la page du site) donne les specs du transfo utilisé

 

[DEN]

Les transfo d'amplis guitare sont surdimensionnés pour laisser passer des basses fréquences (20Hz)! Les bons systeme wifi pour 50W on des transfo avec des feuilles de 0.3mm et des dimensions de 500W ! Mais ici c'est pas le but !
Ici à 400HZ, en effet on peut les sous-dimensionner, a part la section du fil qui doit etre en adéquation avec le courant ! On peut pas donc utiliser un transfo de 200W pour alimenter 1000W !

Niveau férite c'est vrai que j'avais vu chez RS les "core" et les kits bobine plastique à enfiler dessus, niveau isolation en haute fréquence je suis pas trop au courant ! Ahaha le jeu de mots!

J'ai envie de prendre un schéma type d'un de mes bouquins fort théoriques, (le Power Electronics de Mohan) et le réaliser avec des composants génériques, correctement dimensionnés, pour faire un exemple pratique et montrer qu'il ne faut pas avoir peur de se lancer dans une alim à découpage de puissance (en général).

J'hésite encore pour la modulation et le controle, utiliser un PIC, ou faire un circuit 100% analogique. Un truc parcontre où j'ai pas d'éxperience et la buzz box, pour amorcer l'arc ... je répéterai ce qui a été fait sur le net.

 

[pef]

J'hésite encore pour la modulation et le controle, utiliser un PIC, ou faire un circuit 100% analogique.

100% analogique, c'est peut-être un peu plus complexe au départ mais réparable sans soucis et facile pour tout le monde car les composants sont classiques et surtout PAS BESOIN DE PROGRAMMATION !

 

[pierrepmx]

Salut,

un avis perso :

• Utilise un chip PWM spécialisé et les docs qui vont avec.
• A défaut de chip PWM, il est 100 fois plus facile et 1000 fois moins coûteux de débuger et modifier du soft embarqué que du hard (enfin, si le soft n'est pas écrit avec les pieds...).

 

[pef]

Un circuit simple en composants simples sera toujours plus facile à mettre en oeuvre pour tout le monde que des composants à programmer.

Suffit de jeter un oeil ici :

http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html

 

[pef]

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1244183.html

 

[moissan]

y peuvent pas parler francais comme tout le monde ...