DIY Inverter

P

pef

Ouvrier
bah wé, mais bon....

39_1212214350.jpg
 
P

pierrepmx

Compagnon
Salut,

Les polonais utilisent un chip spécialisé, ce qui est (selon moi) la seule approche raisonnable en 2012, surtout si on n'est pas un "cador" de l'électronique et que l'on ne veut pas investir dans un gros extincteur.

Quant au circuit supposé "simple", il n'y a pas d'inverter. Il lui faut un poste à souder AC à arc (avec un gros transfo) en entrée. Il est intéressant, au moins pour l'aspect didactique.
 
P

pierrepmx

Compagnon
Moi pas comprendre Polski...

Je n'ai pas trouvé de schéma sur ce site. Il y a les refs du ci SG3845, et des noyaux ferrite (cherche EExxx etc...)

Je m'tais intéressé au pb, il y a quelques temps, mais je n'ai plus les documents que j'avais téléchargé au cours du temps.

J'ai un peu recherché sur le net pour en retrouver un : voici le schéma de l'éval board ST-Micro à SG3525 :

Voir la pièce jointe sg3525 WELDER.pdf

Et les explications :

Voir la pièce jointe sg3525 WELDER(1).pdf
 
P

pierrepmx

Compagnon
P.S Sur mon PC, j'ai aussi le schéma d'un inverter TIG US "Harbor Freight".

Il s'agit d'un effort sur un forum US pour mettre une commande au pied sur ce poste, et le schéma a été relevé "a la mano".
Noter la détection auto de l'approche et éloignement de l'électrode (amorçage au gratté).

Voir la pièce jointe 91811-schematic-unified.pdf
 
P

pierrepmx

Compagnon
Salut pef,

oui, c'est bien le même !
Y rigolent pas, ces russes ! :shock:

P.S. Quelqu'un aurait-il :
  • Un schéma de générateur HF pour TIG électronique (pas avec éclateurs)
  • l'ordre de grandeur de la tension HF à vide générée
  • les fréquences couramment utilisées
  • l'explication de ce choix (haute fréquence)

Dans le lien donné par DEN d'un poste TIG avec plein de réglages en composants discrets (celui qui nécessite un poste à arc à transfo), l'auteur indique (de mémoire...) :
"l'amorçage se fait avec de la HF autour de 1MHz qui est inofensive contrairement au 60Hz. Je le sais, j'ai touché pour voir".

Ben, ça m'interpelle, quelle est l'explication ?

Merci d'avance !
 
J

j.f.

Compagnon
Les très basses fréquences sont tétanisantes, et entrainent une fibrillation cardiaque.
 
D

DEN

Compagnon
Si il y a des trucs à lire en russe, y a pas de problème je veux bien traduire, juste que le lien me fait télécharger un *.exe c'est quoi cette blague !
 
D

DEN

Compagnon
Je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête entre commande faite avec PIC, sans PIC, ou autre ... L'important est de réaliser la partie puissance de manière propre, pour la partie qui génère les signaux de modulation chacun peut proposer sa solution, les adeptes du pic programment le pic, et on peut essayer de répliquer, ou refaire à partir de zéro une commande 100% analogique ... On teste les deux, pour voir que les deux fonctionnent, l'important, et c'est ce qui manque dans tous les schémà vus jusqu'ici est de documenter le dimensionnement en détail, et le programme pic. Comme ça chacun pourra le mettre à sa sauce.
 
D

DEN

Compagnon
Ah ok j'ai trouvé le lien, site .ua (ukraine)
Vu les composants, pour beaucoup c'est de la récup, composants de l'époque sovietique ...
Il parle parcontre d'un quasi pont, ou d'un pont dysimétrique, je vais regarder un peu le schéma, je pensais partir sur un full-bridge.

Et bien il y en a des sujets, faut que j'y jette un oeil :
http://valvol.flyboard.ru/forum5.html
 
Dernière édition par un modérateur:
P

pef

Ouvrier
DEN a dit:
Comme ça chacun pourra le mettre à sa sauce.

Moi je parlais discret et analogique pour que ce soit facilement duplicable et réparable au cas où.
Je ne pense pas qu'il faille s'emmerder avec des pics ou autre pour le peu de chose qu'on va lui demander de faire.
(mais bien entendu, à chacun sa sauce, mais pourquoi faire compliqué ??? )

S'il faut gérer du gaz avec du pré et post gaz j'ai déjà un petit schèma qui fonctionne avec des 555.
(mais bon, à la base je pense qu'on parle d'un inverter ARC sans amorçace)

Pour un amorçage HF pour tig il y a un post sur le forum,
https://www.usinages.com/threads/amelioration-boitier-damorcage-hf-pour-tig.40517/
 
D

DEN

Compagnon
Disons que le pic à l'avantage de simplifier le cablage, et d'integrer dans un seul composant, la PWM, et les différentes ajustement de paramètres requis par le TIG, qui dit moins de cablage, dit aussi moins de problèmes d'interférences, de mauvais contacts etc ... Mais par ailleurs j'ai déjà commencé à décortiquer les schémàs analogique vu sur le lien : tellus qqchose ... c'est relativement clair, mais je suis pas rentré dans le détail, La partie un peu casse bon-bon est l'affichage et les conteurs mis à la queue leu leu, je trouve que c'est très old-scool ... Je pense que pour cette partie un PIC peut-etre utile....
De toute manière ce que j'ai appris en faisant de l'éléctronique, et qu'il ne faut pas répéter un schèma sans l'avoir compris de manière détaillée...
Dailleurs je suis en train de placher sur le schémà russe, j'ai trouvé curieux ce pont moitié diodes, moitié transistor ...
 
D

DEN

Compagnon
Un lien intéressant, quelques lignes guides pour dimensionner l'étage de sortie du TIG, avec une utilisation IGBT.

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1045b.pdf

et un autre sur l'utilisation de drivers génériques IR2110

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-978.pdf

je me rafraichis un peu la mémoire...

L'idée est d'abaisser la tension de 320V à environ 100V en utilisant un montage full bridge controlé en PWM asservi en tension (découpage 100kHz) + isolation galvanique, en utilisant des IRFP460 comme switch. J'ai envie de tenter un NE555 comme générateur PWM ça serait très générique comme approche, faut juste voir s'il est d'accord pour les 100kHz.
Puis faire un module à IGBT pour la sortie TIG comme dans AN-1045. Le tout devrait tenir dans un volume de boite à chaussure, il y aurait moyen de compacter plus, mais vaut mieux un montage clair et espacé. Tant pour le refroidissement que pour éviter des couplages parasites.
 
D

DEN

Compagnon
Tiens, pef , tes lapin ont accéléré et sont devenus franchement violents ! :-D Ou c'est mon PC qui déraille ?
 
D

DEN

Compagnon
Un idée qui n'est pas saugrenue est d'utiliser des Thyristors dans l'étage de sortie, si la fréquence est de max 400Hz, ça a peut-etre du sens, je vais un peu chercher dans les datasheet des thyristors !
 
M

moissan

Compagnon
oui a 400Hz les thyristor peuvent marcher ... en evitant les trop mauvais

mais ce n'est pas aux thyristors de faire un reglage de tension ou de courant : c'est a l'IGBT a l'entré de le faire : l'utilité des thyristor a la sortie c'est de redresser a l'endroit et a l'envers pour souder l'alu
 
D

DEN

Compagnon
En effet, on pourait asservir le premier convertisseur en courant, on mesure le courant, on compare avec la consigne, on diminue-augmente la largeur d'impulsion, qui diminuera la tension de l'entrée de l'étage de final, et donc le courant final à paramètres d'ondulation constants (par exemple 200Hz AC, mais à amplitude diminuée).

Pourtant je suis convaincu que sur le site : tellus qqchose ... (le lien est déjà dans le fil), le gars qui a fait que l'étage de sortie, et l'utilise sur un transfo classique, ou meme direct sur le réseau je sais plus (il a des IGBT avec des tensions élevées qui le lui permettraient), lui il fait le réglage du courant sur son étage de sortie ... à vérifier, faut que je regarde comment il a fait la retroaction ...
 
M

moissan

Compagnon
il y a un autre piege dans la regulation de courant : un arc est tres instable : si le courant se reduit pour une raison quelquonque la tension de l'arc augmente instantanément ce qui reduit le courant encore plus : un asservissement electronique sur une alim a decoupage n'est jamais assez rapide : il faut donc une vraie inductance en serie avec l'arc

cette inductance stabilise l'arc , même si l'asservissement electronique est lent : si le courant d'arc diminue : la reduction de courant dans l'inductance produit instantanement une surtension qui empeche le courant de trop baisser et stabilise l'arc

dans un poste classique a transfo 50Hz , c'est la grosse inductance due a la forme du circuit magnetique qui stabilise l'arc

je pense que la valeur de l'inductance serie fait une grosse difference entre les bon poste qui marchent bien et les petites m...
 
D

DEN

Compagnon
Intéressant ! J'ai un inverter bas de game, pas moyen de souder à basse intensité, en rapprochant l'électrode, l'arc se coupe (je touche pas, y a bien encore 1mm , ptet un poil moins), ne pas affuter l'électrode aide un peu, curieusement, en allongant l'arc, le problème disparait, mais bonjour pour souder de la tole fine avec un spot qui fait 5mm de diamètre ! Bref ajouter un mega inductance est une idée ... Je voulais aussi faire un essai avec une batterie voiture 12V histoire de voir si c'est bien l'électronique du poste qui casse les pieds !
 
M

moissan

Compagnon
pas besoin de mega inductance : simplement faire passer le courant dans un poste de soudure a l'arc classique 50Hz pour profiter de son inductance

ATTENTION : ça peut faire des grosse surtension au primaire et claquer les isolant : il vaut mieux mettre l'interupteur du poste en marche et court circuiter les 2 borne de la prise 22OV
 
P

pef

Ouvrier
J'ai eu des infos pour les fréquences admissibles pour des transfos ferreux.
En tôles à grain orientés 400Hz sans aucuns soucis, c'est éprouvé depuis des années et feu la Sabena en avait dans ses avions de ligne.
La limite est de 800Hz en sur dimensionnant un peu le transfo.
Au dessus il faut passer en ferrite.

Infos prises chez mon bobineur.
 
D

DEN

Compagnon
Ca a l'air pas mal, j'arrive toujours pas à trouver le temps pour mettre la main à la pâte ...

Le seul truc qui manque c'est le schéma , quoique l'on peut deviner à partir des datasheet du UC3845 ... Mais le montage ne semble pas être un TIG, je dirai que c'est un inverter classique ...
 
P

pef

Ouvrier
DEN a dit:
Ca a l'air pas mal, j'arrive toujours pas à trouver le temps pour mettre la main à la pâte ...

Le seul truc qui manque c'est le schéma , quoique l'on peut deviner à partir des datasheet du UC3845 ... Mais le montage ne semble pas être un TIG, je dirai que c'est un inverter classique ...


schemat_spawarki_1100.jpg
 

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