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Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?

Discussion dans 'Hydraulique' créé par Satamax, 8 Août 2015.

  1. Satamax

    Satamax Compagnon

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Salut tout le monde.

    J'ai un projet avec un pôte, de faire une presse hydraulique de 50t, un peu longue.

    Pour les vérins, pas de probleme. J'ai les ressorts de rappel. Le tour pour faire les axes.

    Il a une grande quantité d'UPN de 120mm. J'en ai un peu en 160, au cas ou.


    Donc, pour les poteaux, 4 UPN en 120.

    Section 1700mm² -252mm² au niveau des trous 1448mm²

    Mon manuel de construction mécanique donnant de 6 à 10kg mm² pour un acier doux de 36 à 45

    Et un coef de sécu de 3. Pour une charge dynamique de 0 a 1

    Ne connaissant pas la qualitée de cet acier de charpente métallique, je prends quel chifre?

    6.8.10kg? Si c'est 10, ça m'arrange bien! :D Ce qui donnerais pratiquement 58 tonnes.
    _________________________________________________________________________________

    Puis pour la traverse de vérin et la table.

    En charpente bois, j'ai appris que doubler la hauteur d'une poutre, quadruplait sa résistance.

    Donc, sur une longueur d'un mètre, une poutre UPN de 120, résisterait à 6636kg avec un coef 3 à 13,6kg/mm²

    Ceci X4 donnerais 26544kg.

    X2, pour chaque côté. 53 tonnes environ.

    Ceci vous semble il sensé?

    Les deux upn l'un sur l'autre, je les soude l'un à l'autre? Soudure continue?

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    Que la presse fasse trois mètres de haut, ça ne choque personne? Je pense que ce serait intéréssant de pouvoir avoir une position normale pour la traverse de vérin, puis une position haute, pour sortir les bares de torsion d'iveco, par exemple. Ce que personne ne peut faire par ici. J'ai fini par faire les miens à la grue :D

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    Pour la table, je tourne quatre barreaux de 36mm? J'dois pouvoir récupérer du bon acier de remontées mécaniques. Le 36, c'est que c'est le foret le plus gros qu'il ait.

    Un passé dans chaque UPN de table, de chaque coté? Si je travaille à 10kg/mm², ça fait l'affaire? La RDM et moi, ça fait deux. Les calculs de cisaillement?

    Donc, 1017mm² de section par barreau de 36mm. X4 plans de cisaillement par côté. X2 côtés.

    Ca me donnerais 81 tonnes, à 10kg/mm². Ca vous semble bon comme calcul?

    La portée dans les upn? 395mm² (36:2 x PI x 7mm d'épaisseur de voile) Je multiplies ça par deux, vu qu'il y à deux surfaces de contact? Ou une seule fois? Je n'arrive pas à bien réaliser mes portées.

    Le tout bien entendu par 8 (plans de cisaillement)

    Si je compte 2 surfaces de contact à chaque fois. Ca me fait 62 tonnes de résistance environ. A 10kg mm²

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    La traverse haute, je la fixe de la même manière? Avec 4 tiges filetées pour que ça ne s'ouvre pas en plus?


    Merci beaucoup les gars, pour toute aide que vous pourriez apporter à ce projet!

    Ciao.

    Max.
     
  2. baboon21

    baboon21 Apprenti

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Je vais essayé de répondre dans l'ordre
    Je n'ai jamais fait de dimensionnement "pour de vrai" mais je pense qu'avec les cours que j'ai reçu je suis en capacité de t'aiguiller un peu


    Pour les 4 UPN-120, j'arrive à environ 54 Tonnes (sans tenir compte des trous). En général, ce type d'acier est du S235 ou du S275. Dans un soucis de dimensionnement on se place toujours dans le cas le plus défavorable donc (235*1700*4)/(3*9,81*1000) = 54,3Tonnes

    Avec 1 trou de 36 dans chaque UPN, on arrive en tenant compte d'un facteur de concentration de contrainte de 2,3 (abaque) à 20,1 Tonnes... ça refroidi tout de suite.




    Pour une poutre d'un mètre dans son axe fort soumis à flexion, avec contrainte elastique de 235 MPa et coef de secu de 3 toujours, on arrive à (235*60600*2)/(3*9,81*500) = 970 1940 Kg

    Si tu en superposes 2 selon l'axe fort (235*158000*2)/(3*9,81*500) = 2500 5000 Kg (perso je m'amuserai pas à en superposer plus que 2 car biensur tu gagnes en rigidité pour la flexion, mais le flambage de la voie risque de vite survenir ensuite ...

    Pour savoir les dimensions de la soudure, il suffit de voir les contraintes de cisaillement à cette endroit pour les 2500 5000 Kg => (5000*9,81*1700*60)/(19000000*7) = 38 MPa (dans le cas le plus défavorable, normalement au lieu du 7 au dénominateur, on devrait mettre les 55 mm de larguer du profilé ce qui donne 5 MPa) donc le dimensionnement des soudures + savoir s'il faut les faire en continue ou non ne dépendent que de ce qui te semble le plus commode (si l'epaisseur du cordon est faible, un cordon continue des 2 cotés me semble OK, à voir avec le flux de cisaillement et de l'épaisseur du cordon)


    La hauteur de la presse n'est pas critique dans le sens où, temps que le verin est assez large pour ne pas flamber, c'est OK


    Pour tes 4 barreaux de 36, ils sont soumis au cisaillement , il va donc falloir vérifier ça
    En porte à faux => contraintemax = (1,5*50000*9,81)/(4*1018) = 180 MPa ... sans coef de secu ! soit tu trouves du Re = 1100 MPa, soit faut trouver autre chose
    En chape => contraintemax = (1,5*50000*9,81)/(2*4*1018) = 90 MPa du Re = 600 MPa doit convenir alors avec coef de secu = 3

    La porté dans les UPN => travail en matage => contrainte = (50000*9,81)/(4*7*36) = 490 MPa => va y avoir de la déformation plastique si les UPN sont en S235 (pour une surface minimal) si on tient compte que la structure ne se déforme pas => contrainte = (50000*9,81)/(4*7*36*pi/2) = 310 MPa (l'écart montre que on est pas si loin, tout en l'étant quand même, du cas de la surface minimale cette valeur de 310 n'est donc pas à prendre en compte surtout que je n'ai pas intégré les coef de sécu ici)

    Les porté des UPN sont donc insuffisantes, il faut trouver autre chose ou "élargir" ces portés


    J'ai pas vraiment eu le temps de bien réfléchir à tout ça, donc les calculs fait à la va vite et donc erreur possible (d'ou le fait de les partager)
    Mais pour du 50T avec un coef de sécu de 3 on est un peu léger je trouve


    Hésite pas à critiquer mon résonnement :wink:
    Bon courage pour la suite!

    Mehdi


    EDIT : En effet il manquait un facteur 2 que j'avais confondu pour une parenthèse sur mon brouillon :smt038
     
    Dernière édition: 8 Août 2015
  3. kiki86

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  4. Satamax

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  5. baboon21

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    La différence entre une charge uniformément répartie et une charge concentrée au centre de la poutre est totalement différent , les écarts sont énormes entre ces configurations concernant le moment de flexion maximum (il suffit de refaire le diagramme MNT des 2 cas et si les formules génériques te donnes la migraine, une application pratique avec des valeurs mettent bien les choses au claire :wink: )

    Les 16 Kg/mm² annoncé donne une contrainte élastique Re de 310 MPa et un facteur de sécu de 2, or comme tu dis ne pas connaitre la nuance de tes poutre, le mieux est de ne pas prendre de valeurs trop optimistes. Ce que tu peux faire serait d'en ruiner une pour être tenu au jus, car avec les normes le vrai Re est parfois bien superieur a la dénomination (qui est la contrainte réglementaire que doit pouvoir subir une certaine nuance)

    Par exemple, un profilé très petit en S235 peut avoir un Re de 450 MPa (car laminé, écrouis, ...) or dans la même nuance un profil plus gros n'aura "que" 290 MPa. MAIS on sera toujours au dessus de 235 MPa sinon on se trouve face à une autre nuance d'acier.

    Quoi qu'il en soit, je préfère, lors d'un dimensionnement, me placer dans le cas le plus défavorable quoi qu'il arrive, c'est à dire dans la forme, la nuance, le type de contrainte etc



    EDIT : Bien vu, J'ai corrigé un facteur 2 qui n'était pas passé dans mon esprit lorsque j'ai retranscris mes calculs :hang:
     
    Dernière édition: 8 Août 2015
  6. Satamax

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Mhedi, t'est sur que ce n'est pas un facteur 4? :mrgreen:

    Tes 158000, c'est quoi? Vu que je suis une quiche en "poutres"

    Entre la partie en compression, la fibre neutre et la partie en traction. J'ai quelques bases, mais je suis bien bête!


    Au fait, comment faites vous ici pour mettre un fichier sketchup?
     
  7. Clem26

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Bonjour a tous,
    Prend exemple sur ce modèle
    , le 60T de Profi Press

    [​IMG]
     
  8. Satamax

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Clem, c'est la tienne? Si ouin pourrais tu me donner les sections des poteaux en fer plat, et des rondins de blocage de la table? Ainsi que des écrous de la traverse?

    Merci.

    Max.
     
  9. Clem26

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Non dommage, 25T pour la mienne homemade.

    Pour les axes c'est du 30mm surement en nuance 42CD4T.

    Profi Press sur google y a plein de photos.

     
    Dernière édition: 9 Août 2015
  10. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    bonsoir
    si tu peux visualiser une presse de la puissance que tu veux recherche l'existant et prends les dimensions
    bonne mesure
     
  11. Satamax

    Satamax Compagnon

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  12. baboon21

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Salut !


    Mes 158000 se sont Iz/v soit le moment quadratique (recalculé pour un double profil) divisé par la plus grande distance par rapport au centre de gravité, mais je vais refaire mes intégrations, j'ai peur d'avoir oublié une constante quelque part dans mes calculs du coup :p (comme j'ai dit, j'avais fait ça vite fait dans un coin de feuille donc surement d'autres erreurs d’inattention :smt075).

    Je vais refaire ça correctement dans la semaine alors, avec le schéma que tu nous as fournis :)
     
  13. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    bonjour
    il existe des tables :OMARO sur les profilés avec toutes leurs caractéristiques : module d’élasticité, section, position des perçages
    etc A+
     
  14. Clem26

    Clem26 Apprenti

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?
    Bonjour a tous,

    Satamax j'ai vu to plan 3d sur sketchup pas mal !

    Mon avis tu pourrais faire plus simple, exemple prendre que 4 UPN pour les montants & les renforcer avec du fer plat de 10-15mm souder sur le dos de UPN.

    Il faut aussi un renfort sur ton tablier mobile.
     
  15. Satamax

    Satamax Compagnon

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    Dimenssionnement de presse hydraulique 50t?


    Ne te casses pas trop la tète. A moins que ça puisse resservir ici.

    J'ai tout doublé, ça devrait tenir :mrgreen:

    Kiki, je vais jeter un coup d'oeil si je trouve ces tables omaro. Merci.

    Clem, c'est vrai que le renfort, je l'avais oublié. Merci. L'utilisation d'upn, c'est qu'il en à plein. Un batiment complet :mrgreen:

    Merci encore à tous.
     
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