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Terminé Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).

Discussion dans 'Estimations terminées' créé par Bill Getz, 23 Février 2011.

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  1. Bill Getz

    Bill Getz Apprenti

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Bonjour à tous,




    Préambule :

    Depuis presque un an, je cours après des machines afin de réaliser mes usinages "spéciaux" pour des études thermiques ou des essais de moteurs.
    Ne connaissant que le minimum, c'est sur le tas et par la pratique que j'ai découvert les différentes machines outils.
    Avec comme soucis ... à force de faire des affaires (bonnes ou pas)... y a plus de place.

    Donc je dois virer des trucs, seulement le choix est dur, d'où ce message dans estimation pour "trancher" une décision.




    Objectif :
    Vous montrez l'étendu du bazar et obtenir votre analyse afin d'avoir l'atelier le plus polyvalent possible.

    Répondre à ces questions :


    1)
    Quoi vendre & Quoi garder ?

    2)

    Vendre tout en lot ou à l'unité ?

    Vendre tel-quel ou restauré + outillage + électrique ?

    3)Prix ?




    Pour le tout petit je suis comblé en plus après une erreur dans une annonce ebay (annoncé pour un 102), j'ai même eu le moteur kivabien :
    [​IMG]

    [​IMG]

    Le schaublin 70, il reste, surtout qu'il a ses pinces, sauf qu'elles vont pas > diam. 10mm avec une sorte de "CM0" et un mandrin de 70.




    Dans la taille au dessus (c'est là qu'il faut faire le ménage) :

    Le dixi, légèrement plus long qu'un banc de 102 :

    [​IMG]

    Y a pas de chariot, tirant en W20 et un mandrin de 80 avec un filetage du faux plateau à peine plus gros que celui d'un nez de broche de 102 (même diam.)

    Concurrent direct en Schaublin (le mandrin/F-P du dixi va sur 4-5 tours) :

    [​IMG]

    Idem dixi, pas de chariot, tirant w20, pas de mandrin, poupée mob, doigt de blocage de la poupée et sorte de diviseur.

    Toujours en Schaublin, 102 avec passage de courroie dans le banc :

    [​IMG]


    Il est super, mais prend des pinces poussées à la c*n. Chariot et tourelle revolver. Mais pas de mandrin.

    La même chose en tout pourri mais avec le châssis :

    [​IMG]


    Et j'ai deux autres banc identiques.

    Suivant, le Jenny :

    Le premier, monté avec en pinces poussées (sûrement introuvables) :

    [​IMG]


    Complété avec un deuxième identique :
    [​IMG]

    [​IMG]


    Poupée fixe en W20 (pas fin), poupée(s) mobiles en W20 (Std) et chariot à levier pour tronçonner.
    Pas de mandrin et le nez de broche n'est pas compatible avec du Schaublin.
    Lot de pinces W20 en pas fin :
    [​IMG]


    Et le dernier, le plus complet mais aussi le probablement le plus vieux :

    [​IMG]

    [​IMG]


    Aucune idée du fabricant, avec un "reste" de système d'avance auto :

    [​IMG]

    [​IMG]


    Système de harnais/volée :

    [​IMG]

    [​IMG]


    Le banc fait 90cm :

    [​IMG]


    Pour une hauteur de 13,5, moins si on part des "V" :
    [​IMG]


    Mandrin, 3 mors -diam 165 :
    [​IMG]


    Mandrin, 34 mors indépendants -diam 155 :
    [​IMG]


    Pince en diam 24 (à coté d'une W20) :

    [​IMG]


    Avec un lot de plus de 80 pinces différentes :
    [​IMG]


    Le chariot est un peu vieux :
    [​IMG]


    Mais un de Schaublin passe sans problèmes:
    [​IMG]





    Et dans la gamme juste au dessus :

    [​IMG]

    [​IMG]


    Avec un système d'avance et un ou deux mandrins.
    (Lui c'est presque sur qu'il dégage)






    L'idée de départ était de ne garder que du schaublin, ma fraiseuse prend des pinces en W20.
    Seulement, en faisant les photos du "vieux" tour, j'ai quand même remarqué qu'il était de loin le plus complet (mandin, lot de pinces...).

    Ils ont tous des avantages et des inconvénients et j'arrive pas à "trier".

    La liste :

    • Dixi - W20 - Poupée Mobile
    • Schaublin 102 "simple" - W20 - P.M.
    • Schaublin 102 pinces poussées - bon état
    • Schaublin 102 Pinces poussées - Rouillé
    • Jenny - Pinces poussées et W20 (fin) - P.M. en W20(std)
    • Ancien tour - Pinces en 24
    • Ancêtre - Avance auto

    Une idée ?

    Joker : tout vendre, rajouter des sous et acheter un SCHAUBLIN 102 TM CNC :lol: ?

    Merci de votre aide.
     
  2. Reparatheure

    Reparatheure Ouvrier

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Pour info, sur la deuxième photo de ton 70, la courroie ne se place pas à cet endroit sur le moteur...

    Plus sérieusement, à ta place, je vendrais le tout pour acheter en meilleur état, même quitte à rajouter au bout. Mais ce n'est que mon avis...
     
  3. J@r0d

    J@r0d Compagnon

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Idem, j'ai été comme toi mais il a fallu que je me fasse un raison et surtout que je fasse de la place, du coup j'ai bazardé toute les m.... entassée et j'ai cassé ma tirelire pour me prendre des machines en bon état, seul me reste mon tour chinois qui sera remplacé quand j'aurais trouvé un HBX a moins de 2000€ :)
     
  4. metalu

    metalu Ouvrier

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    salut Mat!
    bon le 70, on n'y touche pas.
    moi je dirais qu'il te faut un tour d'outilleur style 102 pour compléter ton 70. prend le en W20 pour qu'il soit compatible avec ta fraiseuse. ton chariot que tu montres sur ton "ancien", il va sur le 102?
    après un tour à vis mère, et un peu plus gros, ça dépanne bien aussi. encore faut il que ce soit une vraie vis mère. est-ce que en garder 3 ça fait trop? par contre sur tes gros tours, il faudrait cartériser les engrenages, parce que c'est un piège à doigts et à manches pendantes.
    ensuite tu gardes tous les accessoires compatibles, et tu revends tout le reste. par lot d'une machine, ou en pièces détachées pour les machines incomplètes.
    a+ Yannick
     
  5. Vapomill

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Salut Bill Getz!
    J'ai un peu le même problème que toi, mais c'est un crève cœur!
    Pense-donc ; il faudrait que je me défasse d'un tour Jenny... :sad:
    En attendant, je cois que ta poupée à levier pour pinces W0 est complète, et j'aimerais bien que tu me fasses des photos du bras de levier et des différentes articulations, ce qui me permettrait de compléter la mienne dont tout se mécanisme est manquant.
    Merci!
    Cordialement, Bertrand.
     
  6. Bill Getz

    Bill Getz Apprenti

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Salut,
    Tu parle de la courroie plate ou trapézoïdale ? Car la plate est entraîné par un autre moteur (visible en arrière plan).

    Vapomill, pour la poupée du jenny ?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Si il te faut d'autres vues, ou des mesures...



    Yannick, le chariot est bien un de 102, j'ai passé un peu de temps dessus aujourd'hui :

    [​IMG]







    Vous me conseilleriez plutôt de tout vendre, si j'ai bien compris.
     
  7. Vapomill

    Vapomill Compagnon

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Merci Bill!
    En fait je parlais de ta poupée mobile à levier...
    J'ai une telle poupée que je peux mettre à la place de la tourelle revolver, elle prend des pinces W20, et serait utilisable si je lui re faisais le levier, les biellettes e la pièce qui se fixe à l'arrière je parle de la poupée qui est au premier plan d'ailleurs je vois que tu en as deux identiques, veinard!
    Merci de ta gentillesse, cordialement, Bertrand.
     
  8. Bill Getz

    Bill Getz Apprenti

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  9. Vapomill

    Vapomill Compagnon

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Salut Bill!
    Si tu pouvais me faire deux ou trois photos du levier et de l'attache de la biellette sur la poupée, je pourrais redonner vie à celle que j'ai et qui a toujours fait partie de mon Jenny 120...
    Les poupées que tu as sont probablement avec une hauteur de pointe de 91...non?
    Sur la photo dont je te parle, tu as à l'arrière plan la poupée fixe, puis la poupée mobile qui a ce fameux levier, puis une deuxième poupée mobile qu'on voit mal, mais qui ne semble pas fonctionner avec un levier... :smt017
    Merci encore pour les photos! :wink:
    Cordialement, Bertrand.
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Bonsoir.
    Le jour ou tu trouveras un bon Crouzet, Schaublin 102 VM, Simonet dz450 etc
    tu t’apercevras que le 70 est superflu.
    On fait facilement du très petit sur un format 102.
    je prendrais cela en compte tout de suite dans ta cagnotte.
     
  11. jeanmichel1946

    jeanmichel1946 Apprenti

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Salut Mathieu,

    Pour ton tour inconnu vérifie bien le diamètre des pinces que tu annonces à 24 mm. Si c'est plutôt 24,13 , que la longueur soit 78,9 mm et le filetage de 23,8 mm au pas de 20 filets au pouce, soit 1,27 mm à 60° (presque le même pas que les W20 pas de 1,25 , alors se sont des pinces SCHAUBLIN W 24,13 N° 709, plus connues comme pinces HARDINGE 4C qui se montaient sur les tours N°4C et les fraiseuses horizontales BB4 de cette marque. Mais ton tour n'est pas un Hardinge N°4C qui était beaucoup plus petit (voir sur lathes.co). J'oubliais les pinces HARDINGE 4C ont un angle de cône de 10° et les W20 font 15°.

    Je te pose toutes ces questions mais sur ta photo comparative ont voit bien que ta pince de 24 fait un écart de longueur par rapport à la W20 supérieur au 6 mm théorique.

    En ce qui concerne tes choix, hors le SCHAUBLIN 70 que tu dois absolument garder, je réfléchirais sur l'élimination de ton "gros et vieux" tour. Pourquoi: parce que c'est le seul tour, parmi tous ceux que tu as, qui peut charioter et de plus il a un banc rompu, alors réfléchit bien à une utilisation même occasionnelle pour des roues de moto ou autres pièces de grand diamètre.

    De même un tour SCHAUBLIN 102 en poupée F38 est à considérer comme une machine intéressante pour faire des reprises bien concentriques. C'est dans ce but que je veux remonter le mien.

    Sinon comme te l'ont conseillé plusieurs membres, la bonne solution c'est de vendre tout le reste pour acheter un bon tour complet. Mais je ne prendrait pas un 102 VM, c'est surfait en cotation et tu risque de le payer un max. Vise plutôt, si tu rajoutes du pognon, un 125 mm de HP, soit un SCHAUBLIN si tu as la chance (mais il ne faut pas rêver) ou un CROUZET, ou alors un tour plus gros dont le prix diminue souvent au fur et à mesure que la taille augmente.

    Pour tout ce que tu vas revendre, soigne la présentation, n'économise pas l'huile de coude, voire l'électrolyse, tu verras tes heures seront bien payées par des prix d'achat plus élevés. Et tu auras un bon bonus pour ta nouvelle acquisition.

    J'attends l'arrivée de ma perceuse radiale, je t'appelle dès qu'elle est arrivée pour ta visite programmée.

    Cordialement.

    Jean-Michel.
     
  12. Bill Getz

    Bill Getz Apprenti

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Hop, j'ai fait les photos :

    [​IMG]


    [​IMG]





    Tu m'excusera gaston48, mais connaissant Jean-Michel je lui fait confiance quand il dit que je dois absolument garder le 70.
    Surtout que l'ensemble avec le set de pinces, les accessoires et maintenant le moteur ne m'ont pas coûtés 250 euros.

    Pour l'ancêtre si je veux pas garder c'est parce que j'ai ça qui attend depuis 6 mois, la même chose en mieux :

    [​IMG]


    Donc selon toi Jean-Michel, à garder :

    Schaublin 70
    Schaublin 102 en F38

    Il faudrait trouver un mandrin 3 & 4 mors pour le 102 en F38, tu connais les carac du nez de broche ? (J'imagine que c'est le même que le tien).

    Je vais voir de suite pour les pinces du tour inconnu.
     
  13. Vapomill

    Vapomill Compagnon

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    Dilemme : Rationnalisation de l'atelier, choix tour(s).
    Merci Bill!
    C'est top!
    Bon! ben, Yapuka! :wink:
    Pour le moment, je bosse sur la lyre universelle du Haulin, mais après redonner vie à ma jolie poupée Jenny ne sera qu'une formalité, et ce, grâce à toi!
    Merci encore!
    Cordialement, Bertrand.
     
  14. Bill Getz

    Bill Getz Apprenti

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    De rien Bertrand, si tu veux plus de détails ou d'autres photos n'hésite pas :wink: Pour la hauteur de pointe c'est bien du 91.

    Les pinces du tour inconnu font bien 24 de diam, 98,8mm de longueur totale et 5 filets pour 10mm, le filetage est sur 26mm et l'angle du cône est le même que celui d'une W20.
     
  15. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Mais tu n’as pas à t’excuser, :wink: après tout je ne sais pas exactement ce
    que tu usines.
     
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