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différencier pièce de forge et de fonderie?

Discussion dans 'Ferronnerie, Taillanderie, Serrurerie, Forge' créé par brice40516, 28 Octobre 2015.

  1. brice40516

    brice40516 Apprenti

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    bonjour tout le monde !:smt039

    la question va surement paraitre con à certains mais je doit reproduire une pièce en acier, comment savoir si elle est coulé ou forgée ?
    (elle présente des traces de plan de joint mais qui me paraissent bien épaisse pour de la fonderie:smt017)
    cela ce diférencie t'il avec un test de dureté ?

    comment vous y prendriez vous pour être sur de refaire une pièce au moins de même résistance:

    quelle critère prendre en compte ?
    n'y à t'il que la duretée qui puisse être analysée ?
    (sachant qu'on ne peut pas détruire la pièce)

    désolé mais je n'ai pas de photos disponible.:sad:
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Première question est ce de l'acier ou de la fonte
    L'acier est rarement coulé
    Les pieces acier sont presque toutes faites par laminage , forgeage ou estampage, matriçage qui est une espèce de forgeage les traces de plan de joint apparaissent aussi sur des pieces estampées
    A defaut de photo tu pourrais peut être dire l'utilisation de cette pièce
    J'ai cherché une vidéo sur l'estampage mais je n'ai trouvé que des truc super compliqué
    Ça y est j'ai trouvé chez facom à partir de 1 mn 50 , la dernière opération , juste avant que les clés tombent dans le conteneur, est pour supprimer le métal en excès , ça donne cette forme qui ressemble à un plan de joint
    Ce plan de joint est ensuite meulé
     
    Dernière édition: 28 Octobre 2015
  3. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    bonjour
    la piece que tu veux refaire
    a l'identique c'est à dire forgée ou coulée
    ou bien prise dans la masse, assemblage de différents composants
    surtout quelle est sa fonction ???
    et quelle quantité ??
     
  4. brice40516

    brice40516 Apprenti

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    salut Dodore et Kiki ! et merci de vos réponse si rapide !


    super la vidéo !

    fonte ou acier bonne question, je ne sais pas bien faire la différence, des fois sa me saute au yeux, question d'aspect. mais je ne saurais pas vraiment dire pourquoi. et la sa ne me semble pas évident. comment faire la différence à coup sûr ?

    la pièce c'est grosso modo un porte moyeux de roue.
    assez simple, symétrique.

    c'est justement le plan de joint qui me met le doute, il est vachement épais je trouve, genre 2mm sa me fait pensé à l'estampage de la vidéo.
    et je voudrais être sûr d'obtenir une pièce de résistance équivalente.

    question quantité, c'est pour de la toute petite série (quelques exemplaires), mais il faut déjà voir la faisabilité.


    question con suplémentaire,
    deux pièces de duretée identique mais obtenue par des procédé différent ont elle la meme "résistance globale" ?
    par exemple entre une pièce usinée et trempée contre une pièce forgée ou estampée, mais ayant la même valeur à une analyse de duretée?
     
  5. fredcoach

    fredcoach Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    La dureté et la résistance d'une pièce sont des notions différentes.
    Dans une pièce forgée les cristaux sont très déformés, au point de devenir des fibres.
    Et ces fibres sont beaucoup plus résistantes à des efforts longitudinaux qu'à des efforts transversaux.
    La dureté, elle, ne concerne que la surface.
    De plus, la dureté et la résistance aux chocs varient en sens inverse.
    C'est pourquoi la trempe superficielle donne une bonne dureté en surface, où elle est utile, tout en préservant la résistance aux chocs à l'intérieur.
     
  6. Dodore

    Dodore Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Moyeu de roue
    On pourrait dire qu'il faut que ce soit solide et non cassant
    Ce que je vais dire ne sont que des suppositions .... Moyeu de roue donc sécurité .. Je ne donne que des pistes
    La fonte c'est cassant ... Ça ne parait pas adapter à un moyeu de roues
    pour savoir si c'est de la fonte il y a deux possibilités empiriques : un léger limage , tu passes un chiffon blanc dessus si le chiffon se sali , noirci c'est de la fonte
    Autre facon au choc ... Attention pas avec une masse mais soit en la laissant tomber de 10 cm ou bien en la choquant avec un marteau la piece a un bruit mat, sourds alors que l'acier a un son plus cristalin
    L'acier coulé n'a pas de fibre donc pas très solide
    Je pense plutot a une piece estampée
    Par contre faire une piece estampée demande un outillage tres onéreux . On peut s'imaginer la chose en voyant la fabrication des clés l'acier estampé est rouge mini 850° Et l'outillage doit résister pour des centaines de pieces ( je n'ose pas dire pour des milliers)
    Si on veux faire 3 ou 4 pieces on n'a peut être pas besoin d'avoir un outillage super mais rien que la fabrication de l'outillage coûtera très très cher, sans compter l'étude ( forme speciale de l'empreinte )
    A mon avis le mieux c'est de les faire par usinage
    Pour déterminer la durete ça va être egalement compliqué, il faudrait trouver un membre qui possède l'outillage pour faire des essais de dureté
     
  7. fredcoach

    fredcoach Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Pour un petit nombre de pièces le forgeage classique à la main pourrait être envisageable à la place de l'estampage.
    Beaucoup de travail mais pas d'outillage spécial et coûteux.
     
  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    re
    dans le forgeage ou estampage les fibres suivent globalement la forme de la piece
    en usinage tu coupes les fibres donc moins résistant
    tu ecris
    "pièce usinée et trempée contre une pièce forgée ou estampée,"
    ce n'est pas comparable
    ta pièce forgée peut aussi être trempée
    le mode d'obtention ne joue pas sur la dureté mais sur la résistance : fibrage
    peux tu mettre un dessin ??
     
  9. brice40516

    brice40516 Apprenti

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    merci pour toutes ces réponses,
    concernant la forge et l'estampage c'est à peu près ce que je m'étais imaginé question cout,
    et je vois que je n'étais pas trop loin de la vérité puisque vous confirmer qu'il ne faut pas y pensé pour de petites quantités.
    mais reste à déterminer si elle est vraiment forgée à la base.

    je n'avait pas pensé au forgeage manuel, super idée, je prend note.
    il y à encore des forgeron qui font ou qui sont capable de faire des pièces de "type industriel" à la main ?

    malheureusement non je ne peut pas mettre de dessins, la pièce n'est pas à moi et je ne sait pas si le propriétaire apprécierait de voir ses pièces sur le net.:sad:

    mais hors forum on m'as conseillé quelqu'un qui pourrais éclairer ma lanterne sur le mode d'obtention originel de la pièce. et j'ai rdv avec lui vendredi matin !
    aparament, ils font de la fonderie d'acier, de l'usinage, et des truc assez pointu, donc peut être qu'il reconnaitrons directement la forge de la fonderie, ou peut être qu'ils ont du materiel d'analyse...:7hus5:
    mais reste à voir le cout.:7grat:

    enfin je vous tien au courant !
    demain je ne pourais pas répondre, je vais chercher ma toute nouvelle cnc , dont j'éspère vous donnez des nouvelles bientôt !!:chupachupz:
    mais si vous avez d'autre conseils, ils sont les bienvenus !!

    et merci encore de votre aide !
     
  10. fredcoach

    fredcoach Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Il y a une analyse qui permettrait de déterminer si c'est forgé ou non.
    Je ne me rappelle plus les termes techniques, j'ai étudié ça il y a plus de 40 ans.
    En gros, rectification de la surface puis attaque à l'acide.
    Ensuite un microscope permet d'examiner les cristaux.
    Leur forme permettra de déterminer à coup sûr si c'est forgé ou moulé.
    Si les gens que tu vas voir savent faire ça, pas de problème.
     
  11. moissan

    moissan Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    la fonte c'est cassant ? pas forcement : il existe la fonte GS qui est souvent utilisé pour des piece de securité voiture ou camion

    le fibrage du au forgeage augmente un peu la resistance d'un acier moyen , donc fait une piece un peu plus solide que taillé dans la masse dans le même acier ... mais quand on usine une piece il est facile de choisir un acier de meilleur qualité qui ne serait ni moulable ni forgable , et faire une piece de resistance largement superieure a la piece d'origine

    pour identifier fonte grise , fonte gs ou acier : percer un petit trou , si le foret fait de la poussiere c'est de la fonte grise , si il fait des copeau c'est fonte gs ou acier ... reste a separer fonte gs et acier : limer : l'acier est plus blanc que la fonte GS ... avec la fonte GS la lime glisse mieux avec l'effet autolubrifaint du graphite qu'elle contient ... autant de graphite que la fonte grise mais sous forme de sphere qui ne la rendent pas cassant comme la fonte grise

    moyen instructif pour identifier les matiere : meuleuse ou touret a meuler , et regarder l'aspect de la gerbe d'etincelle : comparer avec des piece dont on connait exactement la matiere
     
  12. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    bonsoir
    pour Dodore
    toute la partie assemblage, réglage et étalonnage étaient faite en France à Brie Comte Robert
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Bsr ,

    Les porte moyeu de voiture , sont souvent en fonte GS qui tout en etant produite par fonderie , ont (plusieurs nuances ) une bonne resistance mecanique comparable à celle de l'acier .
     
  14. brice40516

    brice40516 Apprenti

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    salut à tous ! et merci pour vos conseils !
    alors, à mon rdv de vendredi, on me dit que ce n'est pas forgé mais ce serait bien de l'acier qui serait probablement moulé sous préssion,
    mais le responsable fonderie était en arret :cry:, donc j'en saurait plus quand il reviendra...
    par contre je suis étonné, car la seule chose que l'on m'ai proposé pour évaluer la solidité est un "billage":confused:

    mais une autre boite me propose l'option que suggère Moissan, à savoir l'usinage dans un lopin d'acier forgé.
    mais là aussi reste à voir les prix.

    en tout cas merci encore pour vos astuces quant à l'identification du métal, c'est super intéressant.:smt023

    je vous tien au courant de l'évolution du projet.

    en attendant voici la raison de ma réponse tardive : 100_2331.JPG

    je ferait un petit retour d'expérience quand je l'aurais un peu plus testé !
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    différencier pièce de forge et de fonderie?
    Bjr ,

    C'est que la forge se prete mal aux grandes series , c'est lent et donc cher .
    La fonderie est beaucoup plus performante pour cela , il suffisait deja de voir notamment les pièces constituantes des machines agricoles du plan Marshal de l'apres guerre , il y avait une multitude de pièces de fonderie .

    Pour differencier la matiere fonte/acier , en amateur , le test de l'usinage est valable pour de la fonte grise mais s'il sagit de fonte malleable ou GS on ne verra rien .
    Le test de l'examen des etincelles à la meule est bien plus fiable , c'est mieux pour cela d'avoir quelques pièces d'origine connue .
    Quand aux caracteristiques mecaniques sur une pièce il n'y a guere que la dureté , mais dans le cas present elle ne permettra pas non plus de faire la difference entre la fonte et l'acier .
     
    Dernière édition: 2 Novembre 2015
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