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Diametre initial pour un moletage par déformation

Discussion dans 'Tournage' créé par bop55, 3 Novembre 2015.

  1. bop55

    bop55 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Bonjour,
    Suite à un avis divergent de celui de Vieulapin sur ce post , je n'ai pas voulu polluer plus le sujet d'albatros_del_sur et pour en avoir vraiment le cœur net, j'ai fais des essais de moletages sur des diamètres différents de quelques dixièmes sur un rond de départ de 20mm:

    image.jpeg

    De gauche à droite, les diametres sont respectivement de 19,82 19,32 18,89 et 18,44. Ces cotes sont totalement issues du hazard.

    Et je commence donc les moletages en démarrant par le plus petit. J'arrête après quelques tours pour voir comment ça se presente:

    image.jpeg

    Impec! Les deux molettes se sont synchronisées tout de suite et les stries forment des carrés parfaitement réguliers. Il ne reste plus qu'à finir ce moletage gentiment en arrosant copieusement pour éviter la chauffe et enlever les particules de metal.

    Je passe au second palier. Même chose sur pour le premier, j'arrête après quelques tours pour voir:

    image.jpeg

    Cette fois-ci, ça ne se presente pas bien du tout: les stries sont doublées voire triplées par rapport au pas des molettes. Je remets en route et je continue puis j'arrête à nouveau:

    image.jpeg

    Là, on voit bien qu'une des molette retombe bien dans ses traces mais pas l'autre. Je remets en route et je finis par obtenir un moletage identique au premier:

    image.jpeg

    Passons au troisième étage. Photo après quelques tours:

    image.jpeg

    Même chose que précédemment, tout est en double ou en triple.
    Apres une remise en route :

    image.jpeg

    Une molette commence à se synchroniser, pas l'autre. Remise en route et finition du moletage comme précédemment puis passage au quatrième et dernier moletage:

    image.jpeg

    Cette fois, j'en ai une immédiatement synchronisée, l'autre triple les stries. Aucun problème pour tout remettre dans l'ordre en insistant un peu.
    Une photo des quatre moletages terminés:

    image.jpeg

    Et la dernière avec les cotes initiales pour rappel:

    image.jpeg

    Ma conclusion: le diametre initial de la piece n'a aucune influence sur la réussite d'un moletage.
    Ce diametre est par contre imposé si on veut obtenir une cote du moletage terminé précise.
    Exemple avec ce tableau trouvé sur un post de notre ami Vieulapin pour des molettes d'un pas de 1,25:
    image.jpeg

    Je précise que ce que j'avance n'engage que moi et qu'il ne concerne pas le moletage par enlèvement de matière, technique qui m'est totalement étrangère vu que je n'ai pas les outils nécessaires à sa réalisation.
    Bonne soirée.
     
  2. phiphi78

    phiphi78 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Bonsoir,

    Ils sont bien beaux tes moletages.. ......... mais pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliquer.

    Philippe.
     
  3. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Salut,

    Oui par déformation on y arrive toujours le Ø importe peu, car les molettes travail par glissement si on est pas dans le pas au départ.

    Sur ton premier la circonférence correspond pil au pas de tes molettes...pour ce qui est par enlèvement de matière c'est plus compliquer, il faut du doigté pour ajuster les molette de coupes au Ø.

    @ +
     
  4. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    merci pour ce sujet intéressant !
    mais je ne comprends pas quant tu écris qu'une molette est synchronisée et pas l'autre ? synchronisée par rapport à quoi ?
    je pense plutôt que la synchronisation est entre les deux molettes ? non ?
     
  5. bop55

    bop55 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Oui et non, quand je dis synchronisée c'est quand les crans de la molette retombent dans les stries qu'elle a laissées lors du premier tour. Quand ça n'est pas le cas, à force de resserrer les molettes, une prépondérance va se créer par déformation du metal, les stries en double ou en triple disparaissent et la molette va se synchroniser.
    Et effectivement, plus on avance dans la réalisation du moletage et plus les deux molettes se synchronisent l'une par rapport à l'autre. En fait, c'est le metal qui, par déformation n'a pas d'autre choix que de former des pointes, c'est la seule possibilité qu'il a.
    Regarde bien en agrandissant les différentes photos que j'ai prises au debut de chaque moletage, il y a tous les cas de figure.


    ???
    J'ai fait cet essai simplement parce que j'ai déjà vu pas mal de forumeurs se poser la question, à savoir s'il y avait un diametre à respecter pour un moletage.
    Là, c'est clair, celui qui tombe sur ce post aura la réponse .
    Rien de compliqué là-dedans.
     
  6. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Bonsoir,
    Beaux moletages et belle démonstration.
    Je pense que sur le plan physique, il faut moins d'énergie pour faire un moletage simple qu'un moletage dédoublé.
    Il dédouble au début, puis quand on force, le système minimise l’énergie et se stabilise sur un moletage simple.
     
  7. bop55

    bop55 Compagnon

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  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    bonsoir
    tu as ecris "Ma conclusion: le diamètre initial de la pièce n'a aucune influence sur la réussite d'un moletage."
    cela me parait évident
    quand tu apprends le métier et le moletage la seule chose importante c'est la position de l'outil
    j'ai toujours utilisé des portes molettes doubles articulé sans réglages par rapport au diamètre
    molettes propres, bon arrosage et en avant
    le seul avantage de tes expériences, mais tu ne l'a pas mesurer c'est le diamètre après moletage
    utile quand on veut faire un emmanchement dur
     
  9. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  10. bop55

    bop55 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    @ilfaitvraimentbeau :

    J'ai fait un agrandissement d'une photo sur laquelle on voit bien ce qui va se passer:

    image.jpeg

    En vert, les stries devenues prépondérantes et en rouge celles qui étaient multiples du pas recherché et qui vont disparaître au fil de la déformation du metal. Les vertes sont synchronisées car elles correspondent exactement à l'écartement des crans des molettes ( et qui correspondent aussi au moletage terminé d'à coté )
     
  11. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    re
    normalement si les molettes sont bien positionnées sur la pièce ton moletage se fait en symétrie, du premier coup sans dedoublage ou triplage
    voir ton premier moletage
     
  12. bop55

    bop55 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    @kiki86 : Ben ouais, ça te paraît évident quand tu le sais mais la première fois que tu te sers d'un outil à moleter et que tu obtiens le résultat de mes premières ou deuxièmes photos de chaque moletage et que tu ne sais pas qu'il faut simplement insister, tu es en droit de supposer que le diametre initial n'était pas bon. Et comme , je me répète, j'ai vu pas mal de forumeurs se poser la question, j'ai trouvé interessant de lever ce doute.
    Concernant l'outil que tu montres, j'en ai un aussi ( il faisait partie du lot de PO quand j'ai acheté mon petit chariot) mais je ne peux pas m'en servir sur ma petite machine, l'effort sur le transversal est beaucoup trop important.
    Il a aussi un autre inconvénient: tu ne peux pas faire un moletage sur du petit diametre. Deux raisons pour lesquelles je me suis fait un outil inspiré de celui de Vieulapin.
     
  13. bop55

    bop55 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Re,
    Et justement non, entre le premier et les autres moletages, je n'ai modifié que leur écartement de quelques dixièmes sans toucher au transversal ni au petit chariot. Comme l'explique bien brise-copeaux, le diametre du premier moletage correspondait exactement au pas des molettes, c'est un coup de bol qui aurait aussi bien pu de reproduire dans les autres essais.
     
  14. phiphi78

    phiphi78 Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Bonsoir bop55,

    Quand je dis : pourquoi faire simple ... alors que l'on peut faire compliqué. Ce n’était surtout pas une critique car je suis parfaitement en phase avec ce que tu as dis et ce que tu as fait.

    Ta démonstration est bien faite. Ce que je voulais dire c'est que bien souvent les gens se compliquent la vie pour arriver à quelque chose qui est simple et de bon sens.

    Quand j'ai acheté mon outil à moleter j'ai consulté mes livres sur le tournage puis demandé à un ami qui était tourneur fraiseur et ... hop à la pratique en y allant doucement.

    Et là comme j'étais en admiration devant ce premier moletage réussi.

    A + Philippe.
     
  15. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    Diametre initial pour un moletage par déformation
    Ce que j'ai constaté va dans le même sens. J'ai tenté un diamètre plus grand multiple du pas pour voir si on pouvait obtenir le 1/2 pas ou le 1/4 de pas de la molette. Je n'ai pas obtenu de différence, on fini toujours dans le pas des molettes. Je reprendrai tout ça quand j'aurais fini mon sauvetage de scie. Faut que je bosse si je veux de la ferraille pour bricoler!
     
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