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deux questions sur la mécanique des filetages

Discussion dans 'Divers' créé par ilfaitvraimentbeau, 22 Novembre 2012.

  1. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonjour à tous,

    deux petites questions, sans doute liées :

    1. en cas d'assemblage par filetage est-il vrai qu'un filetage à pas fin permettra un meilleur blocage ?
    2. à partir de quel pas un système vis/écrou est-il réversible ? (tourner la vis la fera se mouvoir/ mouvoir la vis la fera tourner)

    merci par avance pour vos lumières :-D !
     
  2. Bbr

    Bbr Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonjour,

    A la question 1 : je répondrai "p'têt bin qu'oui, p'têt bin qu'non" :mrgreen:
    A couple égal le pas fin créera un effort de traction plus important donc un meilleur "blocage" par contre je ne suis pas certain qu'un pas fin supportera un effort de traction plus important qu'un pas gros.

    A la question 2 : je répondrai "ça dépend" :siffle:
    La réversibilité du système vis/écrou dépend du coefficient de frottement des matériaux en contact et de l'angle d'hélice du filetage.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  3. Dodore

    Dodore Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    question 1: oui
    question deux; je ne sais pas mais on peut penser , avec une hélice de 45°
    pour la question 1, tu as donner la réponse dans la deuxième question
    si une hélice est importante , elle deviens réversible, comme j'aime bien raisonner par exagération dans le genre: et si c'était plus petit, et si c'était moins gros...........
    dans le cas du filetage , si l’hélice est importante elle se dévisse toute seuls (réversible ) donc pour qu'elle ne se dévisse pas il faut diminuer l'angle et donc faire un pas fin
     
  4. Labadie

    Labadie Ouvrier

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonsoir tout le monde
    J'ai donc fait une petite recherche pour me rafraîchir la mémoire. La condition de reversibilité pour un système vis écrou est: i supérieur à phi (j'ai pas trouvé les lettres grecques). Avec i l'angle d'hélice et phi l'angle de frottement. Le coef. de frottement est donné par la tangente de cet angle. Donc pour qu'un système soit réversible tout dépend de ces deux angles, donc aussi des matériaux en présence, de l'état de surface, de la lubrification ...
    Cherchez "cours liaison hélicoîdale" sur google, c'est tout expliqué, avec un tableau des différents coef de frottement suivant les matériaux. Bon, les démo. j'ai pas tout compris :smt017
    Bonne soirée
    RL
     
  5. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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  6. p-mick

    p-mick Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Slt,
    l'angle du filetage a aussi un rôle, ce n'est pas pour rien que les filets trapezaudaux sonr
    autor de 30°.
    pm
     
  7. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Salut,

    Pour la première question je dirait quif-quif mais plus de risque arrachement des filets, vaut voir quand on passe par du filetage fin c'est qu'il y a un problème à résoudre...c'est souvent par manque d'épaisseur par exemple on vois assez souvent sur des goujons avec un filetage pas fin court et l'autre normal.
    Le pas fin est aussi en fonction des matières a assemblées...souvent on vois du pas fin dans les alu.

    Sinon mise a part cela je ne vois pas l’intérêt de mettre du pas fin si ça n’apporte rien de plus.

    Pour la deuxième j'en est aucune idée...a mon avis il doit y avoir des études de faites là dessus..!!! trouvable surement sur le Net.

    @ +
     
  8. KY260

    KY260 Modérateur

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    si avec un pas fin, l'ame de la vis est plus grosse, donc plus d'efforts supportables.
     
  9. Bbr

    Bbr Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonsoir KY260,

    Je suis d'accord avec toi, avec un pas fin l’âme de la partie filetée est plus grosse donc plus résistante. :wink:

    Par contre, pour ce qui est de l'arrachement des filets, ça reste à voir car la répartition des charges le long du filetage n'est pas linéaire et encore moins une constante (c'est d’ailleurs pour ça qu'en règle générale on considère qu'une longueur en prise supérieure à 1,5 D n'apporte rien de plus en terme de résistance à l'arrachement). :spamafote:

    En ce qui concerne l'emploi de pas fin dans l'alu ou les matériaux tendres, j'aurai tendance à dire que le choix n'est pas judicieux sauf à réduire en conséquence les couples de serrage.

    Cordialement,
    Bertrand
     
  10. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Salut,

    Oui mais le risque d'arrachement des filets est plus grand aussi...donc c'est souvent un compromis à trouver quand on est obliger de passer par du pas fin...il faut pas se planter :-D .

    @ +

    On a poster en même
     
  11. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Oui j'ai omis de préciser en faible épaisseur en parlant de matière tendre.

    @ +
     
  12. Bbr

    Bbr Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonsoir brise-copeaux,

    On a posté en même temps, mais on a dit la même chose ! :lol:

    En ce qui concerne les pas fin dans l'alu, les constructeurs automobile en sont friand ! Mais c'est vrai que sur une ligne d'assemblage ils n'utilise pas des visseuses de chez "bricotruc". :mrgreen:

    Personnellement il y a quelques années, en remontant une pompe à vide de 205 turbo D avec la clé dynamo SAM bien réglée, le taraudage de la dernière vis à serrer s"est arraché :smt076

    Bon j'ai triché, il y avait assez de place dessous pour mettre un écrou avec une vis plus longue... :mrbrelle:

    Cordialement,
    Bertrand
     
  13. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Salut Bbr,

    T'es surement pas le seul pour triché, ça nous arrive à tous de foiré un filetage...et dans se cas faut bien trouver une solution....peu importe laquelle pourvu que le résultat soit là et que ça tienne :-D

    @ +
     
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bsr ,

    On peut remarquer aisement que les pas fins sont surtout utilisés lorsque les effort peuvent etre importants , et ainsi par securité beaucoup de la visserie de suspension , de direction .

    Un interet des pas fins est aussi la finesse de réglage .
    Par exemple , sur un arbre avec des rouleaux coniques , sur des tirants , sur des biellettes ...
     
  15. Labadie

    Labadie Ouvrier

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    deux questions sur la mécanique des filetages
    Bonsoir tout le monde
    Les pas fins sont plus résistants à l'arrachement car pour une même épaisseur d'écrou on a plus de filets en prise. C'est ce que j'ai appris à l'école.Donc pour un même couple de serrage on aura plus d'effort axial et plus de résistance à l'arrachement. C'est sans doute pour ça qu'on en trouve là où les efforts sont importants et où la sécurité en dépend. Je pense notamment aux fixations de roues de voitures entr'autre.
    Bonne soirée
    RL
     
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