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Deux petites questions " basiques "

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Hervé-34, 21 Juin 2014.

  1. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    Bonjour à tous,

    Voilà, promettez moi de ne pas taper trop fort !! :mad:

    sur une fraiseuse CNC "basique" (c'est à dire une première) pourquoi n'utilise-t-on pas des matières "plastiques" pour servir de patins? pourquoi systématiquement les patins à billes?

    Et pourquoi pas des patins laiton, bien ajustés ?

    En fait je pose ces questions car j'ai un peu tout ça en stock et pourquoi pas l'utiliser?
    On se sert bien de rails de tiroir?

    Merci à tous

    Hervé
     
  2. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    C'est loin d'etre bete comme question.
    En fait j'utiliserais plutot du nylon(noir).
    La raison pourquoi ont préfere les roulements c'est une question de rapidité de mouvement(moin de friction) par contre les roulements n'apprécis pas
    la poussiere alors que des blocs de nylon.....
    Ca mériterait d'etre approfondi/tester.

    Fred
     
  3. PCB5

    PCB5 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    J'ai une fraiseuse 3 axes CNC a bas prix avec des "roulements lineaires" nylon . (Prix 380eur hors moteurs , 100% alu et acier par ailleurs).
    A la livraison , les "roulements" avaient une telle force de serrage sur l'axe que les moteurs consommaient au moins 50% de leur couple uniquement pour faire bouger la machine, par contre la precision est tres bonne, meilleurs que des roulements lineaires a billes qui ont toujours un peu de jeu.
    Je les ais rectifies au tour !!! , maintenant ils glissent sans effort, mais la precision est moins bonne , J'ai trop enlevé de matieres sur mes roulements X.
    Difficile de rectifier du plastique aux bonnes côtes ! Par contre l'usure est negligeable.
     
  4. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    Bonjour à tous,

    PFFFF.. Merci !! je me demandais ce que j'allais avoir comme réponses !!

    J'ai essayé quelque chose, j'ai des barres d'aciers trempée et rectifiées de 20mm, j'ai alésé un morceau de "delrin", et comme j’étais un peu généreux j'avais un tout petit peu de jeu, j'ai fendu ma bague et je l'ai serrée dans mon mandrin, tout doucement, et j'ai vu que je pouvais "régler" mon glissement au poil !!

    Alors, qu'est-ce qui empêche de monter une fraiseuse de cette manière? surtout que j'ai du rond alu pour faire la "cage" qui prendra la bague, et qui aura pour charge de la "serrer" au besoin ??

    Merci à toi

    Hervé
     
  5. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    J'ai fais exactement la meme erreur que toi sur mes guidages de duplicateur de mon tour a bois.
    Avec le recul ce que je ferais pour éviter cela(trop de jeu) et avoir un bon glissement je ferais une fente dans mes blocs de nylon et les encasterais dans
    des blocs d'alu qui eux auraient une vis de serrage pour contraindre ceux en nylon,ont obtiens alors la possibilité d'ajuster la contrainte a nos souhaits.

    @+
    Fred
     
  6. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    Un autre "détail" c'est que des bagues en plastique ou en bronze/laiton sont fermées et donc il faut des barres cylindriques de grosse section si on veut une certaine rigidité aux guidages. Ce que l'on gagne en prix d'un côté est probablement perdu de l'autre => + gros axes + de frottements donc + gros moteurs = + cher. CQFD
    Stan
     
  7. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "

    Re,

    Et pourquoi tu n'as pas fait comme moi (en fait c'est exactement ce que tu dis nos messages se sont croisés surement !! )
    Tu fends et tu "resserres"à volonté?

    Hervé
     
  8. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    Bien vu Stan,pour ma part étant donner que j'envisagerais ''d'ouvrir'' les bagues j'en profiterais alors pour passer a des barres supporter.
    Ca me fais toujours un peu rigoler lorsque je vois que certains s'engage sur la voie des rails non suporter question ''d'économie''.............
    La réalitée est que les rails non suporter reviennent BEAUCOUP plus cher en les dimensionnant pour obtenir une rigidité comparable,normal si ont
    tiens compte du surplus de matiere rectifié que cela implique.
    Alors qu'avec des rails supporter ont a le minimum de surface rectifié

    Fred
     
  9. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    @ Stan,

    Je vais essayer avec du laiton, j'en ai un rond, je vais voir si quand il est "resserré" il coulisse aussi bien que le téflon !!

    Hervé
     
  10. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    Bonjour,
    Le Delrin (un nom commercial du POM) est un très très bon choix, il est beaucoup
    plus facile à usiner que le Nylon (un nom commercial du PA) et il est plus
    stable aussi, car il n’a pas de reprise d’humidité. Beaucoup de chariots de traceurs,
    d’imprimantes sont sur paliers lisses. Tu peux envisager aussi la bague en bronze
    autolubrifiante à la place du Delrin.
    Igus s’est fait le spécialiste des guidages lisses sur polymères.
    En revanche, il faut bien penser la conception. Les frottements et les déceptions
    apparaissent très vite sur des systèmes hyperstatiques qui ne sont pas parfaitement alignés.
    Il faut penser « point- trait- plan », recenser les degrés de liberté et les éliminer avec le
    strict nécessaire. Par exemple un chariot sur 2 barres parallèles, ce n’est pas 4 bagues
    (2 bagues par barre) mais 2 bagues sur une barre et un seule bague sur l’autre barre.
    Et encore, avec une seule bague c’est encore imparfait ,il faudrait deux segments de
    bague l’un au dessus de l’autre, comme 2 galets, pour s’affranchir des variations
    d’entreaxe des 2 barres
     
  11. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    Salut !!

    En fait, il faut que je vous dire plusieurs choses:

    --Les barres de 20 je les ai (c'était pour autre chose )
    --Pour les "grandes" longueurs je pense "passer" avec des roulements, ce qui me laisse une "place" pour mettre des supports

    En fait, je pensais utiliser mes bagues "ouvertes " pour l'axe Z

    Hervé
     
  12. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "

    Bonjour Gaston,

    Là j'ai pas bien compris!!

    Le coup du 2+1 je vois à peut près encore que je ne peut que te croire, je n'y connais pas grand chose, mais le reste ??

    Que veux-tu dire par -- deux segments de bague l’un au dessus de l’autre, comme 2 galets,--

    Merci

    Hervé
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    Le Delrin chargé au bisulfure de molybdène serait un bon choix mais pour des guidages peu sollicités en charge car tous les plastiques ont l'inconvénient de fluer sous charge et cela rend le Téflon le plus mauvais candidat. Les métaux n'ont pas cet inconvénient mais il faut lubrifier.
    Stan
     
  14. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Deux petites questions " basiques "
    Bsr ,

    Les bagues autolubrifiantes ( metafram ) doivent etre bien pour cela !
    Et puis il faut voir aussi le Ø et la qualite des barres , le simple etiré n'est pas suffisamment precis .
     
  15. Hervé-34

    Hervé-34 Apprenti

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    Deux petites questions " basiques "
    Bonjour à tous,

    @ Jean Yves,

    J'ai bien précisé que c'était des barres en acier trempées et rectifiées !!

    Si Gaston repassait par ici, j'aimerai bien qu'il me décortique son idée des segments !!

    je suis un peut bourrin sur ces choses là !! :mrgreen:

    Merci à tous

    Hervé
     
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