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Démultiplication de la Kress 1050

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par ellogo67, 11 Octobre 2010.

  1. ellogo67

    ellogo67 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonjour :-D tout le monde

    vous n'êtes pas sensé savoir que je suis en train de créer une CNC V2 avec mes petits moyens :
    http://www.usinages.com/ma-cnc-en-alu-construction-des-cadres-t18542-330.html

    Je possède une fraise type Kress 1050 :
    [​IMG]


    La vitesse de la Kress 1050 est de 10000 à 32000 trs/mn.
    J'ai le grand espoir :itm: de pouvoir usiner de l'alu tendre. Et donc la vitesse de rotation de la Kress est trop importante.

    Je me demandai donc s'il était possible de démultiplier la vitesse de la Kress, en utilisant par exemple un système de courroies.
    Mais est-ce qu'il existe des courroies pouvant fonctionner à de telles vitesses.
    Si tel est le cas,en faisant une démultiplication de 10, je tomberai sur des vitesses entre 1000 à 3200 tours minutes.
    De plus, j'augmenterai fortement le couple. :wink:

    Un système de broche + courroie + Kress est-il envisageable ? :smt108
    Y a-t-il un spécialiste des courroies dans la salle ? :rirecla:

    Merci pour vos réponses.


    :wavey:
     
  2. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    salut pour moi cette solution n'est pas le top car ce genre de machine na pas beaucoup de couple


    mais cher kress de memoire tu peux changer l'electronique pour avoir d'autre raport de vitesse :)
     
  3. ellogo67

    ellogo67 Compagnon

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    Bonsoir syvain9 :-D

    et bien justement, si tu démultiplies la vitesse à l'aide de courroies crantées et roues, tu augmentes le couple. CQFD :wink:

    J'aimerais savoir si des courroies peuvent le permettre et si techniquement, cela peut se faire. :)


    :wavey:
     
  4. guol64

    guol64 Modérateur

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonsoir,

    Je crois avoir vu un nouveau membre il y a 1 mois maxi qui est spécialiste dans ce domaine : faire une recherche dans la section présentation. :wink:
     
  5. ellogo67

    ellogo67 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonjour :-D

    en cherchant, j'ai trouvé le spécialiste, c'est Binchi.

    De plus, MrDUS31 a créé un Fil concernant la création de sa CNC et il parle de démultiplier sa broche Kress 1050 aussi. :) :

    http://www.usinages.com/ma-premiere-cnc-de-la-conception-a-la-piece-finie-t14284-45.html

    Et binchi lui a répondu donc je vais prendre en considération ce qu'il s'est dit.

    Conclusion :Utilisation, par exemple, d'une courroie AT3 en largeur 10 mm .


    Tout ça est à étudier. :wink:


    :wavey:
     
  6. coredump

    coredump Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Un rapport de 10 va etre dur a obtenir avec un seul étage. Il va t'en falloir deux au minimum.

    Comme dit dans les autres posts, il faut que tu t'équipes d'une calculette, des abaques fabricants et des caractéristiques de ton moteur...
     
  7. pascalp

    pascalp Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    As-tu calculé les vitesses de rotations qui allaient être nécessaire en fonction des fraises que tu vas utiliser ?
    Tu obtiens quels valeurs pour quel diamètre/nombre de dent/avance ?
     
  8. ellogo67

    ellogo67 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Effectivement, cela parait énorme en pratique. :shock:

    Peut être faut-il être moins exigent et devoir choisir une démultiplication moindre. :???:

    Et concernant une étude avec des abaques et touti quinti, cela va être très dure pour mon petit cerveau électro-informaticien. :smt088

    Peut-être un rapport de 6 va être possible ...


    http://www.s2ci.fr/pdf/pouliedente10.pdf

    Suivant le tableau ci-dessus, il existe des roues avec par exemple du Z à 12 et d'autres à 60. Si je les choisis, cela me fera un rapport de 5.Non ? :smt104 ( Z étant le nombre de dents ? J'ai faux ou pas ? :rolleyes: )

    Mais j'ai quand même une petite question subsidiaire.
    Ceux qui font un entrainement par courroie. Comment arrivent-ils à avoir la longueur voulue de la courroie? Adaptent-ils la distance moteur-axe ? Y-a-t-il une norme concernant la longueur des courroies ?
    Est-ce qu'ils collent les bouts ? :smt043 :rirecla: :hang: Nan, là, je déconne !! :coco78:

    Que d'interrogations !!! :confused:


    :wavey:
     
  9. ellogo67

    ellogo67 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonjour pascalp

    Je t'avoue franchement et en toute honnêteté que je n'en ai aucune idée.
    Je n'ai aucune pratique et connaissance concernant l'usinage.
    La seule chose que je sais, c'est qu'il faut absolument diminuer la vitesse de rotation de la Kress qui est trop importante pour travailler de l'alu tendre.

    [​IMG]

    Je possède actuellement ces outils :
    Pointe javelot 30degrés, fraise carbure 1 , 3.17 , 1.15 , 2.38 mm , forets carbure 0.8 , 1.15 mm

    Je sais que pour travailler l'alu, il faudra que j'achète un forêt à 2 dents spécial alu.

    Tu vois, tu as tous les éléments devant toi.

    Je demande qu'à évolué.
    J'attend une réponse de MrDUS31 concernant son projet de CNC avec démultiplication de la Kress 1050 :
    http://www.usinages.com/ma-premiere-cnc-de-la-conception-a-la-piece-finie-t14284-45.html



    :wavey:
     
  10. strangeboss

    strangeboss Apprenti

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    Démultiplication de la Kress 1050
    salut

    Les courroies on peut les acheter au mètre.

    euh si je dis pas de connerie la vitesse de coupe dans l'alu d'une fraise HSS c'est 60m/min(Vc). et pour calculer c'est :
    (1000*Vc)/(PI*Diamètre outil) soit avec ta fraise de 2.38mm
    (1000*60)/(3.14*2.38)=8000tr/min environ
    et avec ta fraise de 1
    (1000*60)/(3.14*1)=19000tr/min environ
     
  11. dh42

    dh42 Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonjour ellogo67

    En fraisage dans de l'AU4G (dural) les vitesses de coupe (V) en fraisage en bout et en roulant sont de:

    HSS
    ébauche: 150 m/min
    finition: 190 m/min

    Carbure
    ébauche: 500 m/min
    finition: 800 m/min

    tu peux bien sur prendre un peu moins pour économiser les outils (ou parce que tu ne pourra pas forcément avoir la vitesse requise)

    V=vitesse de coupe
    D= Ø fraise en mm

    V Rot = (318 x V)/ D

    Soit pour une fraise de Ø 3.2 HSS 14900 tr/min et .... 50000 tr au carbure en ébauche

    Tant que tu t'en tient à des petites fraises, tu n'a pas besoin de modifier ta broche.

    Sinon, comme dis plus haut, tu peut changer le variateur interne pour la version de la FME-1 c.a.d. 5000 à 25000 tr (à condition de le trouver, pour l'instant je n'ai vu que le 10000/30000 en rechange ~ 30€)

    ++
    David
     
  12. pierrepmx

    pierrepmx Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Bonjour,

    J'ai une Kress 600 sur ma CNC.

    Je débute, tout comme toi.

    C'est un sujet qui m'intéresse depuis que j'ai ressorti ma CNC du placard (je n'avais ni place, ni PC avec un port parallèle !!!)

    Ta Kress est prévue pour usiner de l'alu sans démultiplication, mais il faut utiliser des outils de petit diamètre, c.a.d. ceux que l'on utilise toujours avec ce genre de machine.
    Je trouve que ta panoplie d'outils évoque la gravure anglaise de PCB sur CNC 8-). Pour l'alu, il faut peut-être des fraises plus spécifiquement adaptées (mais je ne peut te conseiller sur ce point).

    J'ai fait l'essai dans de l'alu, et j'ai trouvé que ça marchait très bien (petites passes sur ma machine), et bien mieux avec du carbure qu'avec de l'HSS. (Mais bien d'autres paramètres ont pu jouer, comme la qualité de la fraise, ou sa géométrie)
    Je ne sais pas précisément la vitesse de broche que j'utilisais (de tête, je crois que ma bonne vieille Kress 600 monte à 22500 t/mn).

    On ne peut pas utiliser les vitesses données pour du fraisage classique, ici c'est le domaine de l'UGV (usinage à grande vitesse, HSM en anglais, high speed machining).

    Accessoirement, je me demandais pourquoi on n'utilisait pas d'huile de coupe: en UGV, l'énergie thermique développée par l'arrachement du métal est presque entièrement évacuée avec le copeau et dans la fraise, la pièce n'a pas le temps de s'échauffer. Mais la fraise,elle, accumule la chaleur et monte vite en température.

    Franchement, la Kress 1050 c'est du bon matos, et à si j'étais toi, je l'utiliserais pour ce qu'elle sait bien faire, avec les fraises et vitesses de coupe appropriées.
    (Accessoirement, une démultiplication avec 20000tmn en entrée, ça ne doit pas se faire avec des roulement à bille de rollers de récup !)

    Voilou, je laisse la parole à ceux qui ont plus d'expérience... et je vais suivre ce post avec attention !

    Pierre.
     
  13. dh42

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    Démultiplication de la Kress 1050
    Re :-D

    Effectivement, fabriquer une broche de fraisage nécessite de l'outillage lourd et de bonnes connaissances en mécanique. Ça doit tourner ROND !! sinon bonjour les casses de fraises/forêt dans ces petits Ø. Je ne pense pas qu'ellogo ai ce genre de matos, à moins que le père Noël ne lui amène un tour :-D

    PS: les vitesses de coupes données ne sont pas pour de l'UGV, c'est tiré de doc assez anciens :wink: l'UGV, c'est usiner de l'acier dur avec des vitesses tout à fait délirantes :shock: ... et je te dis même pas dans l'alu !!! je vais moins vite dans du bois :shock:

    ici dans de l'acier



    PS: en pratique, sur ma Z1, je tourne à 300 m/min dans l'alu "dur" (AU4G) avec du carbure, 100/120 avec de l'HSS

    la V de coupe n'est pas tributaire de la puissance de la machine, il faut la respecter autant que possible. C'est la prof. de passe qu'il faudra adapter en fonction de la puissance/rigidité de l'ensemble (y compris de la pièce à usiner et de l'outil)

    ++
    David
     
  14. assurancetourix

    assurancetourix Compagnon

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    Démultiplication de la Kress 1050
    bonsoir a tous

    je trouve que vous vous emballez vite !!
    60 M/mn avec nos petites machines vous êtes très optimistes

    avec ma KX1 j'arrive a passer 30/35 M/mn avec des fraises HSS de 3 a 6 mm, et c'est de la bonne fraise.

    des passes de 0.5 a 0.7 mm
    et elle fait 500 watts

    avec de plus grosses machines = oui


    vv
     
  15. dh42

    dh42 Compagnon

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    Salut :-D

    Comme je l'ai dis juste au dessus, la V de coupe n'est pas tributaire de la puissance de la machine, c'est sur la profondeur de passe et l'avance/dents que tu doit jouer pour que ça passe sur une petite machine (ou une petite broche).

    ++
    David
     
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