Demande de conseils aux spécialistes du bâtiment.

[MacPepR]

Salut à tous,

La mécanique, il n’y a pas que ça dans la vie et de plus, il faut un atelier fermé pour bien pratiquer. Sauf que, chacun son métier et le bâtiment, ça demande certaines précautions.
Voilà donc mon projet.
Je dispose de ça, qui fait environ 14 m X 5 m.

Je veux en faire ça : atelier en rez-de-jardin et un logement au premier. Pour le permis de construire, c’est bon, au détail près que je n’ai pas le droit de démolir l’existant et que comme je ne suis vraiment pas loin de la mairie, ça risque de se voir si j’enfreins les règles.

Je sollicite vos lumières pour savoir comment supporter ce premier étage sur plancher béton, sans tout prendre sur le museau.
L’atelier actuel repose sur une chape de 8 cm d’épaisseur enterrée d’une 30aine de cm. Une ceinture de 12/15 cm se prolonge en vague fondation toujours d’une 15 aine de cm de large, les murs sont en briques creuses de 10 cm. On a une espèce de vue en coupe sur cette photo.

Mon idée première est de reconstruire à l’intérieur de l’existant, en refaisant une chape de rez-de-jardin au niveau du sol. Qu’en dites-vous, particulièrement sur la reprise des charges du 1er étage ?

D’avance, merci de vos réponses.

 

[pascounet71]

salut ,

ta fondation doit être de 40 x40 cm avec du beton à 350 kg de ciment /m3 et ferraillée ......

 

[MacPepR]

Bien d'accord, le problème est de la passer avec l'existant en place.

 

[Oo stephan oO]

L'idéal serai de demander les conseil d'un maçon ou mieux d'un BET structure sur site...

Vu d'ici, je ne parierai pas sur la solidité de la structure existante, peut être pouvez vous envisager un plancher bois qui sera bien plus léger qu'un plancher maçonné...

Si le plancher béton est nécessaire, le plus sur est peut être de partir du principe que la structure existante est inadaptée et reconstruire une structure selon le principe poteaux + poutres + planchers qui soit "intégrée" à la construction existante...

 

[Fred69]

Étonnement de ma part:
- je ne comprend pas pourquoi la mairie t'interdit de démolir ce bâtiment qui est insalubre et non conforme en tout à la législation actuelle, c'est une incitation à l'exploitation et l'utilisation de locaux insalubres. Dans certaines circonstances ça pourrait leur coûter cher.
- les murs de 10 cm sont interdit, minimum 20cm voir DTU, sont donc inutilisables en quoi que soit (assurance),
- des fondations doivent faire 40 x 30 en béton armé, pas moins.
- si c'est construit sur radier, il doit faire 20cm d'épaisseur.
En conclusion cette construction ne peut te servir à rien. Tu peux construire par dessus sans t'appuyer dessus. Construire à l'intérieur ou à l'extérieur si tu veux.
Mais tout d’abord plante une haie bien serrée pour pouvoir démolir tout ça un jour.

 

[tranquille]

La première chose est de lever l'interdiction de démolir
Ton permis de démolir a été refusé ?

 

[XavB69]

Bonsoir,
en tant qu maître d’œuvre, je peux peut-être donné quelques conseils
tout d'abord n'en déplaises à certains, il ne faut être aussi catégorique sur ce qui est interdit (mur de 20cm, radier de20cm , ....)

une question que je me pose c'est qui a rédigé le permis de construire ?
car " interdiction de démolir" (terme pour faire court) peut venir de 2 choses a priori :

1. ce n'est pas un architecte qui a déposé le permis, aussi vous êtes autorisé à poser un PC pour une extension de 20m² maximum
2. ou alors, selon le PLU (ou POS) en vigueur, il s'agit d'une zone constructible à condition d'être déjà construite (pour faire court aussi)

(si il y a un permis : il nous faudrait la copie du dossier notamment le plan de masse pour analyser plus avant )

si c'est le cas 1 / et d'après ce que je vois : il ne faut s'embêter avec un détail administratif et redéposer le permis avec la signature d'un architecte (que l'on embauche pour cela et qui vous fera payer son travail et la cote part de son assurance soit qq % du montant du travaux)

si c'est le cas 2/ en effet, il ne faut pas démolir
d'après ce que l'on lit la structure existante ne peut pas porter l'extension,
je ne me base pas sur les épaisseurs décrites, mais essentiellement sur la profondeur évoquée pour les fondations qui ne sont apparemment pas hors gel.
je conseille aussi dans ce cas de prendre un maître d’œuvre (architecte qui se rapprochera d'un BET structure) pour faire un dossier complet et une coupe de principe structurelle. De toute façon ,il faut mieux le faire au début car à la fin votre assurance vous le demandera.

La structure actuelle peut être conservée si on tient l'étage en "pont " au dessus (solution relativement classique qd les fondations sont injustifiables) ce qui implique des portées de l'ordre de 7m, donc possible.
en fonction de la distance à la limite de propriété ( < ou > 4m) :

• ou on fait une structure en "pont "
• ou alors on perce les planchers (haut et bas), on fait des fondations en puits et on tient une structure à l'étage sur poteau et "en portique"

(la structure peut être en béton en bois ou en métal ) en tout cas il ne faut pas confondre :

• ce que tu appelles la "chape" qui est un dallage (ce n'est pas une fondation mais un plancher posé au sol et ne portant ni les murs ni les poteaux)
• une fondation ponctuelle qui est un structure béton appuyée sur un bon sol (xMpa/m²) et hors gel (env. -80cm mini selon la région)
• et encore moins un radier qui est une fondation "surfacique" hors gel (env. -80cm mini) - et qui, pour faire court encore, n'a rien à faire ici

A te lire pour plus de précision
Xav1er

 

[tranquille]

...
ce n'est pas un architecte qui a déposé le permis, aussi vous êtes autorisé à poser un PC pour une extension de 20m² maximum
...

Le recours à un architecte n'est obligatoire qu'à partir de 170 m2 pour un particulier pour un PC

(moins de 20m2, pas besoin de PC mais demander une déclaration de travaux)

 

[XavB69]

... .....

Bonsoir ...
code de l'urbanisme Article R421-14

 

[Nikass]

Salut !

Je ne comprends pas bien cette histoire de démolition, mais vu comment ça à l'air pourri et glissant, il se pourrait qu'un tractopelle recule dedans par accident... non ?

(enfin, chacun fait comme il veut mais à partir du moment ou tu as le PC pour ton nouveau bâtiment...) ça serait moi, je crois que je ne me poserais pas trop de questions.

a+

 

[tranquille]

Je ne trouve pas l'endroit qui indique qu'un architecte est obligatoire pour une construction de plus de 20 m2

 

[MacPepR]

Merci pour toutes vos réponses, rapides et pertinentes. Je vais tenter un résumé.
La démolition est interdite parce que le bâtiment actuel n'est pas aux bonnes distances par rapport aux limites de propriété. Il existe donc il peut rester aux mauvaises distances, mais s'il est démoli il doit être reconstruit aux bonnes distances. Dans le même ordre d'idée, l'extension est possible, parce qu'elle respectera les distances telle qu'elle est prévue.
Je n'ai pas encore le PC. Je suis en contact avec le technicien de la mairie qui les instruit et on se met d'accord sur des croquis avant que je dépose un dossier en bonne et due forme. Jamais il n'a été question de la structure même du bâtiment. Juste des questions de distances, hauteurs, position de gouttières, etc ...
Pour info et d'après la source citée, un architecte est nécessaire à partir de 170 m2.

De vos propos, il ressort que ce bâtiment est une sombre crotte, ce qui ne me surprend aucunement. Pour sûr, du peu que j'en connais, j'aurais filé un coup de bul' dedans, creusé de vraies fondations (longrines, c'est ça ?) et remonté des murs neufs avec vrai chaînage, poteaux de renfort et tout le toutim.
Je vais peut-être prétendre refaire les murs un par un, même si techniquement ce n'est pas jouable en raison du croisement des parpaings dans les angles.

Je crois que les jours de ce qui était un atelier de menuiserie sont comptés ...

En tout cas, merci à tous, je ferai un sujet sur les travaux, histoire que ça puisse servir à d'autres.

 

[Fred69]

La démolition est interdite parce que le bâtiment actuel n'est pas aux bonnes distances par rapport aux limites de propriété

C'est ce que j'avais pensé (en fonction du règlement de zone), tu ne peux donc pas détruire la partie qui est construite en zone non constructible. Il faudra donc faire avec et assainir au mieux. Mais d'après le croquis que tu as montré, tu peux sûrement démolir la partie qui est en zone constructible pour y construire ton nouveau bâtiment sur des bases correctes.

 

[XavB69]

La démolition est interdite parce que le bâtiment actuel n'est pas aux bonnes distances par rapport aux limites de propriété.

bonjour, si c'est cela !
selon le PLU (mais en général c'est toujours pareil) on peut construire :

• soit en limite de propriété
• soit à 4 mètres de la limite de propriété (et donc pas entre les 2)

regarde si ce n’est pas simple d'implanter le nouveau mur à 4m de la limite de propriété (du grillage ?) apparemment il y la place de l'autre coté pour placer les 7m (de maison ) + les 4m (même règle)

ca serait bien plus simple !
Xva1er

 

[valoris]

Bonsoir MacPepR,

Dans le cas d'une transformation et ou d'un changement de destination d'un bâtiment un permis de construire est obligatoire.
Voyez ce site :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1986.xhtml#N100D5
Vous y trouverez toutes les informations désirée.

Cordialement.
Valoris.

 

[MacPepR]

.../...
ca serait bien plus simple !

Bah oui ! Mais ça ne serait plus drôle. En l'occurrence, il y a une autre donnée. Le terrain est à plus de 25 m de la rue et du coup, c'est 6 m partout, sauf pour ce qui est existant. D'où mes soucis et l'agrandissement vers la gauche sur mon doc. qui lui se retrouvera aux fatidiques 6 m de la limite du terrain.

 

[eimoreau17]

bonjour
perso je ferais l'extension en ossature bois !!