Demande d'aide sur un alésage

[loopingcooper]

Une fois n'est pas coutume, je viens vous (re)demander de l'aide.
Depuis quelques jours nous avons de gros problemes lors d'une opération d'alésage.
Matière - 51Crv4 traité à 1700Mpa diamètre de l'ébauche 49.2 alésé à 50.72±0.08
Plaquette TCMT 06 08 montée sur cartouche PTNFR monté sur barreau ISO 40 monobloc

Ce matin j'ai essayé de modifier toute sorte de paramètres;

Changement de vitesse de coupe -> 500trs / min
700trs / min

Changement de la vitesse d’avance 0.25mm / tr
0.30mm / tr

Nettoyer l’intérieur du fourreau de broche
Vérifier force de bridage outillage / table
Changer plaquette
Changer cartouche
Changer barreau d’alésage
Modifier réglage du centrage alésage / rouleau
Augmenter force de serrage de l’outil dans le cône
Changer roulements de broche (semaine dernière)

résultat;

alésage NC


Auriez vous une idée??

 

[Roland DENIS]

Re: Demande d'aide...

Bonjour 0,25 d'avance !!!!!! pouquoi pas 2mm tant que tu y est !!!!! c'est beaucoup trop !!!! surement pas de l'alesage mais plutot du labour !! aller bon courage

 

[Vieulapin]

Re: Demande d'aide...

Bonjour,

J'ai déjà rencontré ce problème que j'ai résolu en descendant de 600 à 300 t/mn.

A+

 

[moissan]

Re: Demande d'aide...

170 kg/mm2 ?? vraiment dur ! il faut avancer moins vite ! 0,2mm/tour c'est bon quand ça rentre comme du beurre

je ne suis même pas sur qu'un usinage a l'outil soit possible

ta photo m’inquiète : on dirait que c'est en 2 pièce ? encore une difficulté de plus ... la solution est la rectification

j'ai reussi a voir la video ... c'est une piece enroulé : a la fois matiere trop dure et coupe discontinue ... oublier la coupe a l'outil et mettre une tête a rectifier

 

[Bbr]

Re: Demande d'aide...

Bonjour,

Avez vous vérifié les pièces brutes (caractéristiques mécaniques, dimensions, matière, traitements...) ?
Avez vous contrôlé le bridage pièce ?
Si j'ai bien vu sur la photo, c'est un plat enroulé et il reste un vide de matière à l'extrémité de l'enroulement, donc possibilité de vibration (déformation du brut) en cours d'usinage, d'où mes questions sur les bruts et le bridage car si avant les paramètres de coupe permettaient d'obtenir des pièces bonnes, il faut chercher ce qui à changé depuis quelques jours (et en général c'est les bruts ou la prise de pièce).

Cordialement,
Bertrand

 

[loopingcooper]

Re: Demande d'aide...

J'ai remarqué également qu'en descendant franchement la vitesse le phénomène s'atténuait. Le hic est qu'il s'agit de production en très grande série et que mes paramètres habituels sont 700rpm et 0,25 et ce depuis 10ans!
Depuis une bonne semaine impossible de tenir une prod et un niveau de rebuts correct.

 

[loopingcooper]

Re: Demande d'aide...

Bonjour,

Avez vous vérifié les pièces brutes (caractéristiques mécaniques, dimensions, matière, traitements...) ?
Avez vous contrôlé le bridage pièce ?
Si j'ai bien vu sur la photo, c'est un plat enroulé et il reste un vide de matière à l'extrémité de l'enroulement, donc possibilité de vibration (déformation du brut) en cours d'usinage, d'où mes questions sur les bruts et le bridage car si avant les paramètres de coupe permettaient d'obtenir des pièces bonnes, il faut chercher ce qui à changé depuis quelques jours (et en général c'est les bruts ou la prise de pièce).

Cordialement,
Bertrand

Contrôle du bridage OK. Force et bien stable.
Je fais exactement les mêmes pièces sur une machine 100% identique aux même paramètres sans le moindre soucis.

 

[cg5474]

Re: Demande d'aide...

salut,
moi je dirais que tu tourne beaucoup trop vite et essaye de raccourcir au maximum ta longueur d' outil.
maintenant si cela fait 10 ans que tu tourne comme ça alors il y a un autre problème, soit la matière est plus dur, soit comme tu l' as dit, tes roulements de broche. si tu les as changés alors c' est qu' il ne sont pas assez pré-contraint, mauvais réglage. Bonne chance.
cordialement.

 

[Bbr]

Re: Demande d'aide...

Rebonjour,

Si les mêmes bruts passent bien sur une machine "100% identique" avec les mêmes paramètre de coupe et de bridage alors j'ai une autre question :
Ta machine n'aurait pas "ramponné" (casse outil ou autre brutalité quelconque fortement préjudiciable à l'outil de production) il y a quelques jours ?

Cordialement,
Bertrand

 

[patduf33]

Bonjour

Titre modifié et sujet mis sans la bonne rubrique

 

[loopingcooper]

Re: Demande d'aide...

salut,
moi je dirais que tu tourne beaucoup trop vite et essaye de raccourcir au maximum ta longueur d' outil.
maintenant si cela fait 10 ans que tu tourne comme ça alors il y a un autre problème, soit la matière est plus dur, soit comme tu l' as dit, tes roulements de broche. si tu les as changés alors c' est qu' il ne sont pas assez pré-contraint, mauvais réglage. Bonne chance.
cordialement.

Je comprend pas pourquoi "beaucoup trop vite"
Mon carburier préconise une vitesse de 100m / min sur un diamètre de 50mm, j'y suis quasiment.

Il n'y a rien de particulier a noter ces derniers jours.

 

[Bbr]

Bonjour,

Il n'y a rien de particulier a noter ces derniers jours.

Il y a combien de "machine identique" qui usinent cet alésage ?
Et pour chaque "machine identique" quel est le nombre d'heure total d'usinage et le nombre total de pièces usinées (bonnes, mauvaises) ?
Tu peux aussi analyser l'historique des incidents par "machine identique", avec tous ces éléments tu trouveras peut être que ta machine qui pose problème "est plus vieille" que les autres "machines identiques" et donc qu'il s'agit d'une dérive lente des caractéristiques de la machine avec pour conséquence qu'elle n'est plus capable d'usiner correctement cette pièce.

Cordialement,
Bertrand

 

[loopingcooper]

Nous avons 5 aléseuses comme celle ci, dont deux achetés le même jour, et qui font exactement les mêmes pièces. Ce sont les deux plus récentes. et l'une de ces plus récente est celle qui pose problème... et c'est également celle ci sur laquelle on a fait changer les roulements de broche, car elle commençait à vibrer de manière aléatoire.

 

[deckelite]

Hé bien si tous les paramètres identiques donnent de bons résultats sur une autre machine, la logique voudrait que le problème vienne de cette machine.
Peut-être les roulements de broche neufs ont-ils été mal réglés ou calés, ou peut-être le problème antérieur de vibrations aléatoire avait-il une autre cause que les roulements de broche.

Dans tous les cas, je chercherais un moyen de caractériser la rigidité de la broche de cette machine par rapport à sa copine qui travaille correctement.
Evidemment le problème, c'est que des mesures statiques ne renseignent pas forcément sur ce qui va se passer en dynamique, mais ça peut être un début.

Apparemment, tu as déjà exclu tout le reste (plaquette, PO, bridage etc)... donc tu sais ce qu'il te reste à faire.

C'est quoi comme machine exactement ?

 

[brise-copeaux]

Salut,

Comme tu a l'air de bien connaître ton affaire puisque cela fonctionne sur les autres machines je pencherai comme deckelite surement un problème de machine...qui semble déjà avoir été bricolé et que le problème persiste....donc je pense que c'est une bonne piste.

Au hasard met un corps d'outil plus gros!!!

@ +

 

[loopingcooper]

Merci pour votre aide, car j'ai à nouveau perdu une journée de prof, et que le problème persiste....
Je suis pas fan du terme "bricolée" en parlant d'un changement de roulement de broche, d'autant plus que c'est une entreprise spécialisée qui l'a fait et recontrolé cette semaine.
Comme cet alésage a toujours été difficile j'avais déjà opté pour des barreaux à la limite de ce qui rentre dans l'alesage!
(dans ce cas précis le barreau est un barreau de diam 45 sur un cône iso 40. )

 

[Dodore]

bonjour
comme ci dessus, si ça marche correctement sur une machine identique ça viens de la machine
quel nuance de plaquette est ce que tu as
ce problème peut quelque fois venir de la plaquette qui n'a pas une bonne acuité ( arête tranchante pas assez coupante ) je suis un inconditionnel des pastilles cermet qui dans ce cas doivent donner un bon résultat
elles ont une arête tranchante très vive elles permettent des vitesse plus élevée, elles font un bon état de surface, j'ai coupé avec ces pastilles un copeau de 0,02 mm c'était bien sur un essai , je ne pense pas que ce puisse être fait en série
j'ai visité une usine de fabrication de vilebrequin ils faisait une demi finition en rectif sur les portées, pour préparer les usinages suivant, ils ont utilisés des plaquettes cermet, ça leur a permit de supprimer cette rectification
une autre remarque , si une pièce a vibrer , il est très très difficile de récupérer ce défaut

 

[loopingcooper]

Merci pour ces détails techniques dont je suis friand!
Mes plaquettes ont un rayon de 0,8 pour une avance de 0,25 ce qui donne un état de surface très correct.
Le listel est un peu renforcé (0,2mm) ce qui me permet de bonnes durée de coupe.

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Quand je travaillais j'ai eu le même problème , c'étais tout un lot de plaquettes qui étais défectueux et celà arrivais périodiquement .
ça arrive aussi quand il y a des points durs dans le métal , faire un éssai de dureté .
A+ HB 750.

 

[loopingcooper]

Dans mon désespoir j'ai même essayé un cartouche PRFNR avec une plaquette d'un autre fournisseur en TNMG et le résultat en semblable.

J'hésite à mettre en cause les glissières car les vibrations sont sur 360°

 

[deckelite]

Je suis pas fan du terme "bricolée" en parlant d'un changement de roulement de broche, d'autant plus que c'est une entreprise spécialisée qui l'a fait et recontrolé cette semaine.

Il y a peut-être un moyen simple de savoir puisque tu as plusieurs machines identiques.
Si c'est envisageable, démonte la tête de la machine qui marche et monte la sur celle qui pose problème.
Si le problème persiste, tu peux mettre la facture du changement des roulements de broche au paiement.
Si ça marche, dis à la compta d'attendre encore un peu

 

[loopingcooper]

À mon grand regret ces machines sont énormes... La broche doit faire dans les 600 / 700kg. Et si je vais voir la prod en leur disant que je vais démonter la seconde machine (donc celle qui fonctionne) je vais le faire arracher un œil!!!

 

[moissan]

et j'imagine la reaction si après inversion de 2 tête il y a 2 machine qui déconnent !

sans inverser les tête de fraiseuse , simplement inverser les tête a aléser ? c'est plus facile et plus rapidement réversible !

jeu dans une coulisse ? pourquoi pas ... j'imagine que toutes les coulisse sont bloqué pendant cet usinage ... mais un blocage oublié ça peut arriver

 

[gaston48]

Bonsoir,
je permuterais un système de bridage si c’est possible ou tout au moins,
j’examinerais le mandrin à fond, l’efficacité réelle du serrage de la pièce
il y a peut être un problème sur une crémaillère.
et le bridage de l’ensemble aussi.

 

[brise-copeaux]

Salut,

Si t'as plusieurs machines qui font le mêmes boulot, tu vas forcement trouver d'où ça vient...essai de placer tes mains sur différents endroits de la machine quand ça commence a vibré...souvent ça donne des bonnes indications.......attention aux mains quand même.

@ +

 

[loopingcooper]

Le bridage fut ma première idée la semaine dernière lors des premières vibrations avant de faire changer le roulement de broche.... La pièce fait environ deux mètres, elle bouge pas quand je tire de toutes mes forces à sont extrémité.

 

[Bbr]

Bonjour,

À mon grand regret ces machines sont énormes... La broche doit faire dans les 600 / 700kg. Et si je vais voir la prod en leur disant que je vais démonter la seconde machine (donc celle qui fonctionne) je vais le faire arracher un œil!!!

Et peut être même les 2 !

Vu ta réponse, je suppose que tu fais partie de la maintenance ou de l'ingénierie process (méthodes).
Est tu certain d'avoir eu tout l'historique de la machine, car en général, la prod ne se vante pas des outrages qu'elle fait subir aux machines (je parle par expérience !).

Nota : si tu change les paramètres d'usinage, en toute logique, tu devrais refaire les capabilités machine, idem d'ailleurs en cas d'intervention lourde sur un moyen de production. Et dans ce cas la réaction de la prod risque d'être...

Cordialement,
Bertrand

 

[brise-copeaux]

Sur la photo on dirai que la plaquette n'est pas bien maintenue sur le porte outil...et chose bizarre sur la vidéo au bruit ça ne vibre qu'au début.....essaie de mettre un bout de carton sous la plaquette pour voir!!!

 

[loopingcooper]

Bien vu, je suis aux méthodes.
Au pire une capa ne m'inquiète pas! Mais de devoir dire à la prof "je sais pas", ça oui!!!

Ça ne vibre qu'au début car elle a cassé direct.

 

[FILEAX 33]

Bonjour,

Excusez moi si je dis une ânerie ... mais ne serrais-se pas un problème de centrage ... on voit nettement qu' au niveau du raccord de l'enroulement la matière n'est pas touchée par l' outil ... ? ce qui pourrait entrainer un rebond à l' attaque du tranchant ...

 

[brise-copeaux]

Ça ne vibre qu'au début car elle a cassé direct.

C'est quoi se délire, tu nous montres un truc en sachant que la plaquette était cassée, comment veux tu avoir une solution à un problème qui ne l'es pas au départ.

Nous c'est la suite qui nous intéresses
@ +