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Demande d'aide aux spécialistes des engrenages

Discussion dans 'Fraisage' créé par Bern 67, 1 Novembre 2011.

  1. Bern 67

    Bern 67 Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,
    J'ai une série de pignons à réaliser selon des plans anglais en pouces, mais comme je les réalise en dimensions métriques dont la taille est augmentée de 30 % par rapport aux dimensions d'origine, puis je utiliser les formules de calcul de module ou y a t-il d'autres conditions à respecter ?
    Voici un extrait des plans: pignons.jpg
    Cordiales salutations
     
  2. lusi

    lusi Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Salut

    Pour calculer les engrenages il faut respecter les dimension entre axes.

    A partir de ces dimmensions tu develppe tes engrenages.

    Cordialement Raymond
     
  3. chlore

    chlore Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour

    les engrenages ne sont pas dépendants de l'unité de mesure mais du module (norme métrique ) et du nombre de dents donc oui tu peux utiliser les formules habituelles.

    Par contre cela ne va pas être simple pour garder le même rapport d’engrenage car si tu augmente les dim de 30 % est-ce que le couple augmente dans les mêmes proportions ? Tu vas peut être être obligé de changer le module etc ...
    Bref respecter les entraxes, le couple et le rapport d'engrenage risque de devenir mission impossible et il va te falloir faire des choix judicieux

    Edit : pardon aux USA ils utilisent le "pitch diameter" au lieu du module (d'ailleurs noté PD sur tes plans) donc à partir du moment ou tu utilise des modules les formules s'appliquent forcement mais avec les pb évoqués plus haut
     
  4. jawapi

    jawapi Apprenti

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,
    nous ne voyons pas bien où tu pars dans ton projet. Les plans dont tu donnes un aperçu,
    outre qu'ils sont avec des engrenages en pouce, impliquent :
    - Un entre axe fixe.
    - Un rapport de transmission déterminé.
    Si tu dois respecter l'entraxe et le rapport de transmission, ton projet est bien mal parti en voulant réaliser des engrenages
    métriques. Pourquoi des engrenages métriques plutôt qu'en pouce ?
    Il est difficile de te conseiller.
     
  5. jcma

    jcma Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,

    Pour passer du Pitch Diameter au module, M = PD (en mm)/N. Par exemple pour le 26 dents 1 5/8" : 1.625*25.4/26 = 1.5875
    A premiere vue, on obtient le même module pour tous les pignons de ton dessin.

    L'entraxe entre les deux pignons de 22 et 26 = 38.1 (1 1/2"). Si tu prend un module de 1.5 l'entraxe serait de 22*1.5/2+26*1.5/2 = 36
    L'entraxe entre les deux pignons de 20 et 100 = 95.25, en module 1.5 l'entraxe sera de 90.

    Est-ce que ces erreurs convienent à ton application ?

    @+
    Jean-Charles
     
  6. Bern 67

    Bern 67 Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour
    Je vous remercie pour vos réponses et votre aide, voici le plan coté en millimètres avec les dimensions d'entraxes réels tels que je devrai les usiner pour respecter l'échelle.
    pignons.jpg

    Le choix du module 2 est-il le bon choix ou suis je dans l'erreur ?

    Salutations
     
  7. lusi

    lusi Compagnon

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  8. Bern 67

    Bern 67 Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,
    J'ai encore une question:
    Ne souhaitant pas investir dans des disques pour les divisions indirectes sur le plateau diviseur ( sur la fraiseuse j'ai la dro acec ces fonctions pour les perçages) j'ai concocté le fichier excel joint qui recalcule les divisions en degrés, minutes secondes.
    Pensez vous que c'est assez précis ou les plateaux sont-ils indispensables ? ( dans ce cas je les frabriquerais maison)

    Salutations Voir la pièce jointe division pignons.xls
     
  9. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,
    Jcma a dit:
    Bern67 ne fait pas d'erreur.
    - Il part d'un plan américain établi au module 1,5875.
    - Il décide de garder les mêmes nombres de dents mais de passer au module 2. Il applique donc un changement d'échelle de : 2/1,5875 = 1,2598
    - Les diamètres primitifs seront donc modifiés dans la proportion 1,2598.
    - S'il modifie les entraxes dans la même proportion, il ne fait aucune erreur. C'est ce qu'il a fait dans son dessin.

    Personnellement je trouve le module 2 "un peu grossier" pour de tels pignons, mais on nage là en pleine subjectivité et de toutes façons la denture ne sera pas plus "grossière" que celle du plan américain puisque toutes les proportions sont conservées.

    De plus, si Bern67 veut affiner la denture, c'est à dire par exemple prendre du module 1,5 mais augmenter la taille des engrenages toujours dans le facteur d'échelle 1,2598, il lui faudra recalculer le nombre de dents et il ne pourra pas forcément retomber sur les mêmes rapports de transmission.
    En prenant du module 1 il peut garder son facteur d'échelle de 1,2598 sans modifier les rapports de transmission à condition de doubler les nombres de dents. Mais au module 1 les dents risquent d'être trop fragiles, ou bien il faudrait augmenter l'épaisseur des pignons. Le module 1 est plus facile à tailler, mais cela n'est appréciable que sur de toutes petites machines à tailler, pas sur un grosse fraiseuse.

    La fabrication maison risque d'introduire une imprécision qui ferait perdre le bénéfice escompté. Il faut faire un calcul d'erreurs et comparer les deux solutions.
     
  10. Bern 67

    Bern 67 Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonsoir,

    Je vous remercie pour votre aide et la validation du choix du module. Je vais commander un jeu de fraises module chez CTC tools, je pense débuter le taillage début janvier.

    @ SULREN:
    J'ai songé un moment au changement de module mais devant la complexité des calculs pour un néophyte comme moi j'ai abandonné, car il n'y a pas que les pigons sur le plan joint plus haut à réaliser, il y en a 6 autres plus un différentiel avec couronne (100 dents) satellites et planétaires je serai déja très heureux de pouvoir réaliser ce différentiel afin qu'il soit fonctionnel, ce qui n'est pas gagné d'avance. En tout cas c'est un beau challenge.

    Salutations
     
  11. SULREN

    SULREN Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonsoir Bern67,
    Je ne cherchais pas à t'inciter à changer de module. C'était juste un sujet de discussion.
    Tu n'es pas dans un cas de design douteux, qu'il faudrait envisager de reconsidérer, puisque qu'il s'agit de reproduire une réalisation qui a fait ses preuves, en appliquant juste un petit changement d'échelle.

    Comme tu l'as dit fort justement, tu auras déjà assez de travail avec cette réalisation complexe, pour aller te coller en plus sur le dos des risques de nouveau design.
    De plus, s'il y a des trains planétaires il faut faire attention avec les changements de nombres de dents, car le calcul de rapport de transmission de ces trains est relativement complexe.

    Bonne réalisation!
    Cordialement.
     
  12. manuu

    manuu Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonsoir bern67
    Je viens de voir sur ton post le plans que tu a mis j'ai regarder c'est le même que le mien (cote) je regarde demain la formule et le module que j'ai pris :wink:
    manu
     
  13. manuu

    manuu Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour bern67
    J'ai retrouver que ça car l'atelier a subi des dégâts le module est 1.5 et pour le differentielle le module 1 :wink:

    IMG_3559 (Copier).JPG
     
  14. Bern 67

    Bern 67 Compagnon

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    Demande d'aide aux spécialistes des engrenages
    Bonjour,
    Merci Mannu pour ce tableau, je vais regarder ça de près.
    Salutations.

    Ps J'éspère que ton Allchin n'as pas été touchée lors des dégats.
     
  15. manuu

    manuu Compagnon

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