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Demande avis et Aide

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Morgan, 27 Février 2012.

  1. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    Demande avis et Aide
    Salut a tous
    j'ouvre ce Post pour vous présenter la conception de ma mini fraiseuse Cnc

    Voici mon cahier des charges:
    1/La Machine devra faire au maximum L:900mm P:600mm H:600mm
    2/La surface de travail devra faire au minimum L:400mm P:400 H:100mm
    3/La machine devra intégrer une coque en plexis glass pour les résidus de matière
    4/La machine devra au début fonctionner avec une broche type "dremel" et ensuite une broche kress
    5/Elle devra être capable d'usiner des matériaux tendres: Bois, déprons, aluminium, carbone, plastique...
    6/ l'axe Z doit avoir assez de débattement pour pouvoir caser un petit étau sur le plateau Martyr
    7/Les Cout de construction ne devront pas dépasser 400€ avec l’électronique

    Voici les caractéristiques de ma machine:
    1/La Machine fait L:900mm P:570mm H:600mm
    2/La surface de travail fait L:500mm P:400 H:150mm
    3/La machine intègre une coque en plexis glass pour les résidus de matière
    4/La machine fonctionne avec une broche type "dremel"
    5/Apparamment elle serait capable d'usiner les matériaux citée plus haut
    6/ l'axe Z a assez de débattement pour pouvoir caser un petit étau sur le plateau Martyr
    7/Les Cout de construction sont égale à 357,45€ avec l’électronique Mais il me manque le prix de 3 pignons et d'une courroie cranter

    Place aux photos (j'ai fait ma conception sur google sketchup car pd un mois j’avais un problème avec ma licence catia)

    Vue iso avec coque:
    [​IMG]


    Vue iso sans coque:
    [​IMG]


    Vue de face:
    [​IMG]


    Vue de l’arrière:
    [​IMG]


    Vue de droite:
    [​IMG]


    Vue de gauche:
    [​IMG]


    Vue de dessus:
    [​IMG]


    Zomm sur l'axe z:
    [​IMG]


    Zomm sur l'axe y:
    [​IMG]


    Zomm sur l'axe x:
    [​IMG]


    Pour les roulements linéaire des axes x et y j'ai trouver ça:
    SC20UU

    Pour la translation z j'ai trouver sa:
    THK RSR 12WV LM Guide Linear Slide Rail 2 blocks 300mm

    Pour la carte je pense prendre ça (je vous rassure juste pour débuter):
    CNC TB6560AHQ 4 Axis 3.5A Stepper Motor Driver Board

    Pour les moteurs ça:
    NEMA 23 BIPOLAR STEPPER MOTOR

    Pour les entrainement des tiges fileter de 8mm mais ce ne sera pas définitif je voudrait trouver une solution qui m'apporterait plus de rendement

    ++ Morgan
     
  2. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    bonjour je vais donner mon avis

    deja je pense que la machine ne remplira pas le cahier des charge demander

    l'aluminium faut l'oublier avec cette conception

    surtout avec des guidage de 12mm et des tige fileter de 8mm sa fait vraiment style pont de singe

    je ne conais pas les tolerances d'usinage demander

    pour la structure du chassis quelle matiere ? si comme sur les images en bois ben tu n'iras vraiment pas loin dans l'usinage

    mais tu aprendras a jouer avec la machine et tu auras la joie de la faire bouger

    moi je pense que avec un si petit budjet tu peux pas avoir un machine corecte en terme d'usinage

    tu aurais dit c'est pour faire des avions en balsa et polystirene la je dirais sa tien la route

    puis les erreur de conception a revoir les palier serve a rien si il sont si proche faut trouve le bon compromis et les ecarter
    le Z il doit etre bien rigide avec un seul rails sa va etre tres juste aussi tu auras un mouvement dit du crabe avec cette conception

    je pense que tu dois lire les autres sujet cela te montrera pas mal de petit points a revoir

    et etant passer par la je te dirais d'attendre d'economiser un peux et de bien faire attention a la concetption
     
  3. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    Re salut,

    peut-tu m'expliquer pourquoi il faut que j'oublie l'aluminium??

    Pour les guidage c'est des 20mm

    Pour les tolérances d'usinage j’aimerai une précision au dixième de mm

    Pour la structure je pensai en bois mais je ne sais pas lequel je pensait aller m'informer vers des professionnel du bois.

    pour l’écartement des paliers ils faut à peu prés combien?

    Pour le z je manque d'idée a ton avis quelle solution je peut mettre en œuvre?

    ++Morgan
     
  4. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    il faut impérativement des rails supportés (rigidité).

    le MDF, pas cher, en vente partout. Et en plus, vu que c'est pas cher, on peut se tromper et refaire.
     
  5. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    je vais te dire les choses pour avoir un machine corecte qui usine l'alu et avec une precision au dixieme un budjet de 1500 a 2000 euros est a prevoir

    et cela tu ne peux pas le contourner c'est la dure realiter de l'usinage

    et si dans ses bujet la tu n'arive pas a suivre tout se qui est matiere premiere ,outils ,courant et fourniture sa fait pas mal d'argent encore

    moi se que je te conseil de faire comme tu es jeune c'est de t'amuser en aprenant et faire un petite machine peux cher mais qui te permetra d'apprendre les bases de programation de l'iso et oui c'est pas parceque tu sais desiner sur catia a mon avis tu conais 5% du logiciel :mrgreen: il sont telement enorme, pour les matieres a usiner dans les premiers temps le bois ,plastique et la mousse sont deja pas mal tu joue avec la machine et tu sort des petits objet

    l'alu deja il y en a pas mal des differents il faut de la rigiditer des bons outils et de bonne strategie d'usinage
    rails suporter obligatoire ou alors faire un systeme au rail non suporter pour qui ne flechisse pas
    pour le dixieme avec des vis normale tu auras tres durs il vaut mieu monter des couroies dans ton cas je pense

    pour le z un seul rails sa ne saurais pas marcher

    il faut que tu regarde les autres machine pour decouvrir les astuces

    et quand tu auras les budjet tu pouras te contruire la machine qui conviendra a tes attentes
     
  6. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    Merci
    Oui pour catia je doit connaitre a peu prés 5% du logiciel :-D
    sa fait mal quand même 1500€ :)
    je vais faire avec des courroie mais ou s'en procurer??? je ne trouve pas les prix chez michaud et chally
    je suis en pleine recherche sur le forum pour trouver des idée :P

    ++Morgan
     
  7. topette79200

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  8. monsavon

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  9. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    ok Merci
    j'ai totalement changer de design je m'inspire de la cnc de Sébastien37 pour concevoir la mienne mais je voudrait agrandir un peu ses courses voila les début:
    [​IMG]

    la j'ai peur qu'elle soit un peu haute et qu'elle bascule???
    ++morgan
     
  10. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    pour ma comande cher tri distribution

    cela c'est regler apres j'ai recu ma commade dans les 2 semaines

    il avait des soucis technique

    pour la machine que tu te base tu te base peut etre pas sur la bonne machine on la pas vue faire du copeau

    et la je pense que tu as deja changer le bujet en voyant du suporter sur tes 3 axes

    par contre tu peux pas juste fixer ton rail comme sa sur une planche tu perds tout la rigiditer de ton rails et par la meme ocasion ta machine entiere

    et pour gagner en rigiditer surtout avec les courses que tu veux je metrais un portique fixe

    regarde mon sujet et oui 100 page mais tu aprendra pas mal a la sortie et si tu as des questions j'y repondrais :mrgreen:
     
  11. Totem_67

    Totem_67 Ouvrier

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    Salut,

    Niveau usinage, j'ai pas l’expérience de Sylvain (et de loin pas!) mais pour les histoires de budget je suis pas trop d’accord avec lui.

    Pour moi tu peux tout à fait te monter une machine pour ce tarif, pour info Sylvain, mes 6 rails et mes 12 roulements m'ont couté 130€ en chinois sur eBay, d'accord c'est que du 12, mais c'est infiniment mieux que du non supporté.

    Pour ton tarif, achètes aussi 2m de tige trapézoïdale sur eBay : ça coutera 25€. Si tu as quelques outils, tente le système de roulement incliné comme ça:

    [​IMG]


    Tu as la fluidité d'une vis à billes, ok ce n'est pas aussi rigide, mais c'est infiniment mieux que des tiges filetées!

    Pour 400€ tu peux sortir une bonne machine, en revanche n'achètes surtout pas la carte bleue qui a beaucoup de défauts, la rouge, en revanche est un bon compromis (je suppose que tu t'es déjà renseigné là dessus?).
    Moi, à ta place, j'aurais privilégié une mécanique rigide et j'aurais pris une électronique fiable mais très lente, genre 611, celles là on en trouve d'occase pour 70€ avec les 3 moteurs, et avec des vis trap tu iras à 500mm/min.

    [​IMG]


    Pour l'architecture, le contreplaqué est plus rigide que le MDF, mais il faut en prendre de bonne qualité. Pour une machine de cette taille, il te faut une plaque à peu près, ça coute 75€ chez Panofrance par exemple.

    Pour la structure, je vois plutôt ce genre de chose, plus rigide:

    [​IMG]


    mais en bois évidemment...

    Bon comme dit Sylvain, cette machine n'a jamais fait de copeau (c'est moi qui l'ai dessiné), mais qui n'essaye rien, n'a rien! avec du bois elle peut passer en dessous de 400€.

    Ma première machine m'a couté 180€, bien sur il ne fallait pas espérer faire de production en masse dans l'alu, mais je pouvais déjà m'amuser à faire de jolies petites pièces, même si c'était long:

    [​IMG]


    Pour 400€ il est possible d'en faire largement plus, voir le forum ID ou on trouve de jolis copeaux d'alu alors que leur machine est en bois et surtout, utilise des glissières de tiroir en tôle et des tiges filetées classiques...

    Exemple:

    [​IMG]


    je le répète, bois, glissières de tiroir et vis m10...

    Bon voilà, tout ça pou dire... ne te décourage surtout pas :-D

    ++ Lionel

    P.S: j'ai 16 ans moi aussi, et je sais à quel point c'est pas évident pour nous d'avoir cette passion... pour Sylvain ou les autres qui gagnent en 1 mois ce que j'ai sur 2 ans, bien sur c'est un autre monde, ils peuvent se permettre de meilleures solutions technique c'est sur, mais il y a un début à tout! il ne faut pas l'oublier :wink:
     
  12. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    pour les rails cetais un petite touche d'humour :mrgreen: je sais que on peux avoir tout cela en chine pour peux chere

    et pour faire un petit hors sujet j'ai l'impression de passer comme un vieu dans ton message :smt003

    j'ai commencer l'aventure sur le forum j'avais 20 ans et un boulot fraiseur j'en ai maintenant 22 et toujours le meme job un points important aussi dans mes budjets et beaucoup comprendrons

    je suis cher mes parent donc j'ai pas la petite madame qui me dit le budjet ou qui cours dans toute la maison car une nouvelle machine arive :mrgreen: ou qui ne sais pas regarder la tele en silence :smt011

    pour la conception on voit un nette progres a avant mais je veux lui souligner les erreurs a pas commettre pour justement pas user le petit budjet il rare que je suis un sujet comme cela :smt002

    se qu'il faut aussi trouver c'est une personne pres de cher toi qui te fera les quelque pieces de tournage fraisage tu n'auras pas dur car un jeune motiver et qui ne pense pas que a la fumette il se fait

    aider facilement :smt003
     
  13. Totem_67

    Totem_67 Ouvrier

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    je ne savais pas ton âge, à voir la photo j'aurais pensé un peu plus... et puis, vieux peut-être, mais vieux qui bosse bien alors :wink:

    Moi à 16 ans, à vrai dire je ne vais pas me plaindre, je sais qu'avec mes petits boulots je suis un des plus "riches" de mon âge... le problème c'est que je n'arrive pas à m'empêcher de dépenser tout mon argent, il est rare que j'ai plus de 200€... après les fêtes les comptes sont remontés un peu, et comme un con, qu'est ce que j'ai fait? j'ai tout claqué pour m'acheter un nouveau PC, au lieu d'économiser... en fait c'est toujours pareil...

    Oui t'as bien raison, moi aussi je trouve que c'est bien mieux, et déjà ce qui est bien, c'est qu'il parle de ses projets! moi j'ai fait ma v0 tout seul dans mon coin et elle a jamais fonctionné... j'ai du passer à la v1 et je me suis rendu compte que je venais de jeter 120€ par les fenêtres :roll:
    si j'en avais parlé ici j'aurais évité ça...

    En fait c'est pas du tout ça que je te reproche :D
    c'est ça:

    et là désolé je suis pas d'accord!

    ++ Lionel
     
  14. syvain9

    syvain9 Compagnon

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    pour le budjet je n'invente rien si tu veux une machine qui fontionne

    qui fraise l'alu et non pas froter l'alu il faut mettre le prix

    si tu veux que la machine tourne sans soucis un electronique de qualité est important
    si tu veux etre au dixieme ou sous le dixieme il te faut des tres bon suport de rails exclu le chinois voir meme instalation du prismatique et un tres bon chassis bien evidement

    une broche de fraisage meme chinois il faut compter 300 euros donc on est vite dans les budjets que j'ai parler

    les personnes du forum qui on des cnc qui fraise l'alu le confimerons quand on calcule le prix de la machine est deja imposant
     
  15. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    Merci a tout les deux
    j'ai encore changer de design hier soir je vous mettrai des photos plus tard enfaite maintenant le portique est fixe et c'est mon plateau martyr qui effectue ma translation X

    Sylvain: pour ce qui est de l'aide d'un tourneur fraiseur, j'ai deux entreprises qui ont déjà accepter de m'aider au part avant (lors de mon projet course en cours) une qui utilise des fraiseuse et tours conventionnels et une autre qui utilise des machine à commande numérique mais je ne peut pas trop abuser de leur gentillesse car il m'ont déjà offert respectivement 400€ et 1400€ de pièce
    usinée :http://thelightningslardy.blogspot.com/search/label/Voiture

    Totem: Merci pour tes conseils sa fait plaisir de voir qu'on est pas le seul a avoir cet passion a notre age :-D

    ++Morgan
     
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