Défonceuse BOSCH - ce sont les mêmes ?

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S

sycomore

Apprenti
Bonjour,

Je cherche une défonceuse à monter, facilement, sous table et réglable facilement.

J'avais repéré celle ci : http://www.bosch-pt.fr/boptocs2-fr/Arti ... /index.htm mais le prix (450E) m'avait fait un peu reculer, d'autant plus qu'il fallait ajouter la base http://www.acmetools.com/tools/Acme+Too ... table+Base ou se lancer dans le bricolage.

Bref, revenons à notre défonceuse. J'ai trouvé ça aux amériques : http://www.acmetools.com/webapp/wcs/sto ... pAgfKwfzbk

L'écart de prix est assez incroyable ! 300E d'écart !

Mais je me demande si c'est la même. Il me semble que oui mais si il y a des spécialistes, n'hésitez pas.

Ah oui, juste un détail, la version US est en 110V. Il suffit d'un transfo à 90E pour régler le problème.

A vous lire
 
M

metos

Ouvrier
hello

j'ai recement fait les memes recherches et je me suis posé les memes questions
ce sont des modeles equivalents effectivement.
mais pas sous les memes reference, l'ecart de prix entre la france et les usa est tout simplement monstrueux.

j'en ai débatu ici
http://metabricoleur.forumactif.com/t12 ... olyvalente

le fait est que la model us a des pince impérial et est probablement uniquement en 110V (sans compter la prise, mais ca c est un detail)

j'ai contacté bosch directement, j'ai eu un blabla que les raisons de differences de modeles us et européen.
également j'ai voulu savoir si les elements de la gmf1400ce sont disponible séparement et la reponse a été NON.
la raison invoqué est qu'effectivement tout le monde recherche cette machine pour la mettre sous table, alors qu'elle n'est pas homologuée pour ca (d'apres leurs dires)
et que la vente en séparé serait de l'incitation a en faire cette usage exclusivement. donc pas a leur avantage.

j'en suis venu a commande la mienne en france (au moins cher que j'ai trouvé), et de ce fait il n'y aura pas de soucis en cas de probleme et d'utilisation de garantie.

concernant la base qui est donnée en lien au dessus. c est simplement la base fixe livrée avec la machine( sans les poignée en bois) et avec un clé 6 pans pour le reglage de profondeur
 
M

metos

Ouvrier
également si tu connais un site qui vend et livre cette machine depuis les usa pour la france sans avoir autant de frais de port que de prix machine, je veux bien avoir l'adresse :wink:
 
C

coredump

Compagnon
Il y a une raison historique: les US ont très longtemps été habitués au défonceuses non plongeantes.
Alors qu'en Europe elles ont été très vite supplantées pour des raisons de sécurité par les plongeantes.

+1 pour la pince, il faudra en racheter une métrique. Quand au transfo, il va en falloir un costaud car c'est un moteur 1700w (donc beaucoup plus a la prise et y ajouter le cos(phi) pour avoir les VA).
 
S

sycomore

Apprenti
Metos : Faut déjà que je trouve qq'un qui veuille bien me vendre la machine, ensuite on verra pour le coût du transport...

J'ai essayé Amazon.usa : niet, pas de livraison outside USA. ACME Tolls : même musique.

Les recherches continuent...

Je comprends tout à fait que bosch France t'ai dissuadé d'acheter une machine aux USA. Ils sont là pour vendre des machines pour leur filiale française. Pour eux, que tu achètes du ryobi ou du Bosch USA, c'est kifkif.

Coredump : euh, c'est quoi le cos phi ? J'ai rapidement contacté un électronicien qui m'a dit que je pouvais trouver tout fait un "boitier" pour alimenter en 110 avec la puissance suffisante pour 90E (mais effectivement, je vérifierai cette info avant de commander)

Merci et A+
 
S

sycomore

Apprenti
Ah bin oui, la base supplémentaire n'est pas indispensable, la preuve http://media.toolking.com/catalog/produ ... le_2_1.jpg

Je vais interroger Tool King, on va voir si ils veulent vendent...

Ça me rappelle quand j'avais voulu acheter ma moto Aprilia en Italie. J'arrive au comptoir dans un magasin de Turin et j'explique au vendeur que j'étais français et que je voulais acheter en Italie parce que (à l'époque) c'était moins cher là bas. Le ptit gars me regarde comme si je lui avais proposé 1 tonne de cocaïne. Il m'invite à venir dans un bureau et là il m'explique qu'ils ont des instructions de Aprilia pour ne pas vendre de motos aux non-italiens. Ils avaient été menacés de perdre leur concession si ça se passait. Il me dit que si je peux fournir une adresse en Italie, no problem, sinon niet. J'ai donc acheté une Ducati en France...

A+
 
S

sycomore

Apprenti
A y est !

J'ai trouvé q'un qui veut bien m'en vendre une http://www.plumbersurplus.com/

Le port est de 90USD

Je vais chercher pour l'alim 220/110 avant de commander (et essayer de trouver une prise femelle chassis au format us). Je ne veux surtout pas changer la prise de la défonceuse. Tête en l'air comme je suis, je me vois bien brancher sur du 220...

A+
 
J

jpleroux

Compagnon
Ben si tu es amateur de troc, j'ai 2 défonceuses "Perles" l'une de 850W et l'autre de 1300W.

JP
 
M

micheld4036

Nouveau
Bonsoir,
je suis nul en électricité, mais en dehors du fait du voltage 110v, je crois savoir que le courant n'a pas la même fréquence que le notre (60 au lieu de 50 pour nous)
Est-ce que le transfo va pouvoir le faire ?

Michel
 
M

metos

Ouvrier
j'avais fais quelques recherche pour acheter aux usa
mais finalement c etait pas mal de complications,
ya eventuellement aussi les frais de douane (comme le paquet va etre assez gros et lourd, ca pourrait faire pencher la balance du mauvais coté)

les pince metriques c est 30€ chaque,
comme j'utilise du 8 et du 12, ca fait deja 60€ de plus (mini)
donc bon.

j'ai commandé la mienne a 440€ fpin.
avec comme je le disais, pas d'embetements si j'ai un soucis matériel.
elle est garanti 3ans par bosch il me semble

quoi qu'il en soit, je suivrai l'evolution de tes demarches avec interet :)
 
S

sycomore

Apprenti
Pour ce qui est de la fréquence, on lit tout et son contraire ! Impossible de se faire une idée. Je pars du principe que s'il y avait une contre-indication évidence, elle aurait été mise en lumière depuis longtemps et ne ferait plus l'objet de controverse, donc, banco.

Pour ce qui est des frais de douane, c'est une loterie.
J'ai payé des frais pour un colis 2 fois gros comme un paquet de cigarettes avec 200E de camelote dedans alors que je reçois régulièrement des haut-parleurs de 38cm à 800E le morceau et jamais une seule fois je n'ai payé une taxe... Va comprendre quelque chose.

Au niveau de l'alim ça se corse. Les prix de mon informateur dataient un peu. En +, faut être sur du coup, donc j'ai mis un "vrai" électronicien sur le coup parce que les prix des convertisseurs varient de 90 à 250E (mais il semble qu'on soit + proche des 250 que des 90) Ca sent le souffre.

Je vous informe de la suite...
 
J

jpleroux

Compagnon
Autre réponse qui va surprendre.

Toutes les machines US/UK que j'ai récupéré (et j'en récupère beaucoup) ces derniers temps sont bi-fréquence (50 et 60Hz) et fonctionne sans problème en 110v ou en 220v moyennant le changement de la prise.

Pour certaine machine, seul un changement de branchement (une cosse) sur l'enroulement a suffi, les autres directements, l'électronique faisant le reste.

Il faut savoir que depuis quelques années, les constructeurs ne fabriquent plus 2 versions (110 ou 220) que ce soit pour les moteurs ou les cartes électroniques car économie oblige (performance électronique aussi), cela coutent moins cher en R&D de faire une seule conception.

Il y donc très fort à parier que la version Bosch (fabriqué en Chine) US/UK soit identique à la version FR.

Maintenant coté qualité Bosch (c'est pas du bas de gamme non plus), c'est pas vraiment ça !

Et franchement vu le prix, j'acheterai du Matos plus "pro" comme Festool, Makita, Mafell ....

JP
 
E

ET46

Apprenti
jpleroux a dit:
Maintenant coté qualité Bosch (c'est pas du bas de gamme non plus), c'est pas vraiment ça !

Et franchement vu le prix, j'acheterai du Matos plus "pro" comme Festool, Makita, Mafell ....

JP
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Bonjour
J'ai un avis similaire à JP.
Tant qu'à débourser 400 euros, autant acheter du bon matos directement en France. Ici par exemple: http://www.hmdiffusion.com/
Acheter aux US, c'est de la loterie. Ne parlons même pas des embêtements possibles s'il faut faire jouer la garantie.
 
S

sycomore

Apprenti
Je ne suis pas un spécialiste, mais, à ma connaissance, la Bosch est la seule défonceuse NON plongeante.
J'ai regardé le catalogue : festool, makita, dewalt, ryobi, mafell et il n'y en a aucune (du moins dans le catalogue des importateurs français)

Le système axminster (et ses cousins) ne fonctionne qu'avec les non plongeantes. Je ne vois pas trop l’intérêt de ces elevator car la bosch permet le même réglage d'origine sans bidouille. Faut m'expliquer

Quant au fonctionnement 110/220 sans changement, je ne m'y risquerai pas. J'ai pas les compétences nécessaires.

A+
 
F

fred250

Compagnon
sycomore a dit:
Pour ce qui est de la fréquence, on lit tout et son contraire ! Impossible de se faire une idée. Je pars du principe que s'il y avait une contre-indication évidence, elle aurait été mise en lumière depuis longtemps et ne ferait plus l'objet de controverse, donc, banco.
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Je sais pas trop ce que tu a lu sur la fréquence, mais il n'y a en effet pas de contre indications particulière, la fréquence a juste une incidence sur la vitesse de rotation des moteurs, donc un moteur 60Hz américain tournera moins vite en France avec seulement 50Hz.

Par contre je ne sais pas si la vitesse d'un moteur universel dépend de la fréquence aussi.
 
J

jpleroux

Compagnon
Bonjour,

Défonceuse non plongeante ?????
A mon avis, tu fais un amalgame. Il faut que ta fraiseuse sous table soit plongeant pour pouvoir régler la profondeur. Ensuite, une fois la profondeur de passe réglée, tu la bloques.....

Maintenant, vu ce le peu que je comprends, vu le prix que tu vas mettre, défonceuse + Table avec ses accessoires et adaptateur, pourquoi tu ne prendrai pas directement une défonceuse stationnaire (environ 250€).

Dans les 2 cas de défonceuses, c'est ce que l'on appelle du matériel d'appoint et tant que tu ne fais pas 8h 5/7jours avec ce type de matériel, tu pourras faire de belle chose (A mon humble avis) à condition d'être méthodique et patient.
Pense surtout qu'avec un "Bonne" défonceuse, la qualité des fraises est primordiale (qualité, régularité, effort fourni) et dans ce domaine il y a les fraises carbures et les fraises carbures !!

JP



sycomore a dit:
Je ne suis pas un spécialiste, mais, à ma connaissance, la Bosch est la seule défonceuse NON plongeante.
J'ai regardé le catalogue : festool, makita, dewalt, ryobi, mafell et il n'y en a aucune (du moins dans le catalogue des importateurs français)

Le système axminster (et ses cousins) ne fonctionne qu'avec les non plongeantes. Je ne vois pas trop l’intérêt de ces elevator car la bosch permet le même réglage d'origine sans bidouille. Faut m'expliquer

Quant au fonctionnement 110/220 sans changement, je ne m'y risquerai pas. J'ai pas les compétences nécessaires.

A+
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C

coredump

Compagnon
Non la bosh est bien non plongeante, cad qu'on fixe la profondeur de passe en tournant le corps et ensuite elle reste fixe le temps de travailler avec.
Ce qui est un avantage pour le montage sous table ou on utilise pas réellement la plongée.
 
Z

Zorg

Compagnon
une bonne défonceuse plongeante sous table est parfaitement utilisable.

un U en tole fixé à la table qui encadre la défonceuse, avec une vis moleté qui prend appui sur le "cul" de la défonceuse, pour régler la profondeur et zou tu as le même système.

je me demande d'ailleur si on ne pourrais pas utiliser une broche plutôt qu'une défonceuse ?
 
B

bois.debout

Compagnon
sycomore a dit:
.Je cherche une défonceuse à monter, facilement, sous table et réglable facilement...
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Bonjour,

Le problème est extrèmement simple !

Pour la monter sous une table, "en toupie", il faut une bonne machine mais sans gadgets inutiles.

1) Plongeante ou pas : aucune importance. Avec une machine plongeante, on fait un système de montée-baisse très précis ("micrométrique") à l'aide d'une tige filetée.

2) Capacité de pince : 12 mm. On peut ainsi monter toutes les fraises, européennes et américaines (Ø 6, 6,35, 8, 12 et 12,7 mm). Il suffit de s'équiper des pinces que l'on veut. On en trouve en SAV de la marque (ou pour à peu près toutes les marques, chez HM Diffusion).

3) Une puissance suffisante (1800 ou 2000 watts) permettant d'employer les fraises de grand diamètre (à plate-bande, par ex.)
D'ailleurs, ces fraises ne sont utilisables que sur des défonceuses montées sous table. Leur emploi "à la volée" est beaucoup trop imprécis et dangereux.

4) Un variateur sera très utile, même indispensable, en particulier pour les fraises de grand diamètre. Une fraise de Ø 50 mm ne tourne pas à la même vitesse qu'une fraise de Ø 3 mm !

5) Un blocage d'arbre facilement accessible pour le changement de fraise.

Tous les réglages, hormis la vitesse, dépendent de la conception de la table et de ses accessoires : Hauteur, guides, éventuellement presseurs, peignes anti-recul, etc... Pas de la machine.

Il vaut donc mieux s'intéresser de très près à la conception et à la réalisation de la table plutôt que de chercher une machine extraordinaire et coûteuse :!:

Conclusion : On ne demande à la défonceuse QUE de faire tourner la fraise, point final.
Une machine très simple de bonne qualité de Ø 12 mm, plongeante (les autres conviendraient aussi mais ne se trouvent pratiquement pas ici), assez puissante avec variateur, sans accessoires inutiles pour cet emploi, sera parfaite :!:

C'est, à mon avis, inutile de dépenser une fortune ou de se compliquer la vie avec des modèles américains, par ailleurs excellents, impliquant tous les problèmes d'importation et de frais supplémentaires, de garantie, de taxes possibles, de frais de port, SAV, etc.

(Et quitte à investir, mieux vaut dépenser dans un système tout fait du genre Veritas ou autre pour le montage sous la table !)
 
E

ET46

Apprenti
bois.debout a dit:
Conclusion : On ne demande à la défonceuse QUE de faire tourner la fraise, point final.
Une machine très simple de bonne qualité de Ø 12 mm, plongeante (les autres conviendraient aussi mais ne se trouvent pratiquement pas ici), assez puissante avec variateur, sans accessoires inutiles pour cet emploi, sera parfaite :!:
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Bonjour
As tu un modèle à recommander en particulier? Festool? Makita? J'ai besoin d'un tel élément (budget 300 euros environ), et pour l'instant j'avoue être un peu perplexe devant les catalogues des constructeurs...
 
J

jpleroux

Compagnon
Bonjour,

bois.debout a bien "planté" le décor.
Je remarque que le besoin n'est pas vraiment exprimé, rendant les réponses pas facile
Mais il reste quelques questions de base pour faire un choix :
- Usage occasionnel ou professionnel (Tps de travail)
- Qualité du travail attendu
- type d'usage
- budget

Du coup l'orientation peut aller de la défonceuse (avec une adaption sous table fabrication maison ou pas), à la défonceuse stationnaire toute faite, à la petite toupie, voir la grosse toupie stationnaire....

A chaque machine ses avantages, mais le travail à fournir (simplicité, rendue, fiabilité ...) n'est pas le même.

Personnellement, j'ai plusieurs défonceuses : Pour les petits travaux de précisions (une festool 850W), une grosse 2100w (pour les fraises de 12 et les travaux lourd. Mais j'utilise aussi, une défonceuse sous table, pour faire des baguettes et assemblages par exemple. Mais dès qu'il faut faire du volume (longueur, largueur des pièces) et du "rendu" dans des bois dur ou épais, la toupie devient indispensable ....

Tout ça pour dire que donner des orientations n'est pas simple si le besoin n'est pas clairement exprimé. Après, c'est un compromis à trouver.

JP
 
J

jpleroux

Compagnon
HM vendant avec 40% de marge moyenne, tu trouveras les mêmes machines de la même société sur ootix (ebay) ou Arondia (France) ou Arundia (allemagne) avec des marges bien moindre pour un produit strictement identique !!!

Bien sûr, le web ne donne pas de conseil en fonction des promos ...

JP
 
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