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defaut alignement

Discussion dans 'Autres opérations' créé par Bernetiere, 19 Septembre 2016.

  1. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    Bonjour,

    j'ai une petite question théorique qui me "taraude".

    j'ai un cube 200x250x20 avec un trou taraudé M14 positionné à 120mm d'un bord lg=250mm. Ainsi qu'une autre pièce également taraudé M14 sur un cube identique. Ma question est que si j'ai un défaut d'alignement de 0.2mm donc un taraudage positionné à 120.2mm au lieu de 120mm, les deux pieces pourront-elles être visé ou non?
     
  2. osiver

    osiver Compagnon

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    defaut alignement
    Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas clair !
    Est-ce que vous voulez mettre une vis dans les deux taraudages pour assembler les pièces bien alignées ?
    Un dessin aiderait sûrement ! :wink:
     
  3. FB29

    FB29 Compagnon

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    defaut alignement
    Bonjour,

    De toute façon même si les trous taraudés sont parfaitement alignés les deux pièces ne peuvent pas être vissées ensembles ... à moins d'avoir été taraudées en même temps ... :roll: ...

    Ou alors elles ne sont pas plaquées l'une contre l'autre ... elles seraient écartées de combien alors ? ... d'un multiple du pas :smt017 ? ...

    Dans tous les cas je ne vois pas la finalité de ce montage qui ne peut pas serrer les deux pièces entre-elles :smt017 ? ...

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 19 Septembre 2016
  4. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    désolé pour l'explication. en effet c'est pas très clair la journée a été dur.
    C'est pour une etude/analyse que souhaite faire un collègue pour un nouveau produit.
    J'ai dessiné sous paint sont cas concret. Supposons que pour une raison x, il y a un défaut d'alignement de deux taraudage M14. Un écart de 0.2mm par exemple empêcherait-il le montage d'une vis? Sans titre.png
     
  5. osiver

    osiver Compagnon

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    defaut alignement
    On n'aligne en principe pas deux taraudages. Même si les taraudages étaient réalisés en même temps, il n'y aurait pas de serrage d'une pièce sur l'autre, pas d'assemblage en fait.
    La pièce du dessus doit être percée un peu plus grand que le diamètre nominal de la vis, 14,2 mm par exemple.
    L'alignement sera obtenu par l'épaulement de la pièce du dessus. :wink:
     
  6. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    bonsoir osiver,

    merci pour t'es remarque, mais je m'en fous qu'il n'y ai pas de serrage.
    Je suis dans le cas dessiné ci-dessus pour une étude que mène un collègue pour un produit qu'il développe. Penses-tu qu'avec un écart d'alignement de 0.2mm de deux taraudage, on peut viser une vis? Oui, non c'est tout.
     
  7. Yoda78

    Yoda78 Ouvrier

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    defaut alignement
    A supposer que les filets soitent bien calés les uns par rapport aux autres (le pas en continuité sur les 2 trous même avec un espace entre les 2), l'insertion de la vis dépend de la chaine de tolérance. Il faut calculer les jeux fonctionnels, et avec les bon jeux pas de probleme c'est possible.
    Mais attention, si les pas sont décalés, on créer alors un jeu entre les deux pièces. (Cf remarque fb29)
    Si le jeux lateral est trop petit, il y aura coincement.
     
  8. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    defaut alignement
    Bonjour

    Alors dans ces conditions la réponse est
    OUI et NON
    Un point c'est tout.
    Voir sur google ou dans les cours de ton copain les chaines de tolérance ....
     
  9. FB29

    FB29 Compagnon

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    defaut alignement
    Bonjour,

    C'est NON pour les raisons évoquées plus haut ... la probabilité que les pas de vis correspondent, même si les trous sont alignés, est infime :roll: ...

    Ou alors il faut tarauder les deux pièces en même temps (déjà dit) :wink: ...

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 20 Septembre 2016
  10. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    Merci yoda et fb pour vos réponses.

    Charly merci pour ton commentaire inutile! Je demande conseil pour un cas précis et particulier, j'attends donc une propositions en rapport à ma demande.

    Merci à tous les autres pour vos commentaires
     
  11. marc le gaulois

    marc le gaulois Compagnon

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    defaut alignement
    m'en fou! commentaire inutile! je trouve ça un peu agressif:7grat: , ou au moins mal adroit:shock: , envers des gens qui ne cherche qu'a aider, et en plus qui disent des choses parfaitement juste, enfin c'est mon avis, et si ça se trouve j'ai très mal interprété

    Bonne soirée a tous
    Marcus:-D
     
  12. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    defaut alignement
    Bonsoir

    Je vais prendre le temps de t'expliquer sans être cassant !!!
    D'abord, sur le forum il faut faire des efforts pour être courtois.

    Le dessin que tu mets n'existe pas dans la réalité.
    Des questions t'ont été posées sur le jeu existant entre les deux pièces taraudées et tu ne réponds pas mais tu exiges une réponse "on peut viser une vis? Oui, non c'est tout." !!!
    En clair, c'est à nous de réfléchir, et toi tu ne fais rien et tu attends que ça tombe tout cuit sans prendre la peine de répondre, et de plus tu formules des jugement sur les réponses de ceux qui veulent bien te donner un peu de leur temps.

    Comme je te l'ai conseillé dans mon message que tu qualifies d'inutile, si tu avais fait l'effort de chercher un peu sur les tolérances des filetages et taraudages tu aurais trouvé. Google est ton ami, facile et gratuit.

    Avec tes données: M14 et "Un écart de 0.2mm par exemple"
    Si tu as une vis usée (ou de fabrication "légère" ) et des taraudages un peu larges : OUI ça visse
    Si tu as une vis rectifiée et des taraudages à tolérances serrées: NON ça visse pas.

    Tu vois que mon message n'était pas inutile !!!!!

    Je rajoute encore une autre réponse qui est vraie:
    Si tu as une vis rectifiée et des taraudages à tolérances serrées et des plaques taraudées fines et une bonne distance qui les sépare: OUI ça visse.

    Pour conclure sur la forme de tes messages:
    Généralement, celui qui demande essaie d'être aussi clair et disponible pour répondre aux questions complémentaires de ceux qui veulent bien te répondre. C'est de la courtoisie, voir même une forme de politesse.
    Moi, je ne t'en veux pas, tu es jeune sur le forum; même pas passé par la présentation !
    7 messages et trois demandes !!!
    Premier message = première demande http://www.usinages.com/threads/conseil-gamme-dusinage-collier.93184/ et même pas un second message sur le post que tu as ouvert , ne serais ce que pour dire merci si les réponses te conviennent ou si tu as besoin de complément.

    En 3680 messages, je ne me suis JAMAIS permis de qualifier d'inutile une réponse , même si elle ne me convenait pas ou allait dans un sens que je n'étais pas capable de comprendre.
     
  13. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    bonsoir charly,


    merci pour ton développement intéressent sur mon post. Pour cela je t'en remercie bien que tu semble exagérer un peu sur le fait que j'attends que les autres pensent à ma place. Je pose simplement une question théorique pour laquelle il n'y a pas de condition particulières autres que celles mentionnées.
    Concernant le cas, il est bien réel car j'ai une photo du prototype.
    Enfin concernant ce que tu as dit ci-dessus, je ne parlerai pas trop vite a ta place car comme mes messages ne s'enregistraient pas, j'ai envoyé des messages privés aux personnes qui ont participé. En vous remerciant.
    Cordialement
     
  14. serval59

    serval59 Ouvrier

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    defaut alignement
    Bonjour,

    Dans ce cas, pourquoi tarauder les 2 pièces ?
    On va imaginer que c'est pour qu'il y ait "vissage".
    Vu que tu t'en fous qu'il y ait serrage, perce une des 2 pièces de façon à augmenter un des 2 alésages de la valeur du désalignement, et c'est réglé !
    Théoriquement dans certain cas on peut considérer encore acceptable un filet dont il reste 75 %, mais vu que dans ton cas il n'y a même pas serrage, mais seulement vissage, tu peux aller jusqu’à conserver seulement 25% des filets, ça "vissera" vu que c'est seulement ce que tu veux.

    Il faudrait aussi être clair sur la nature de ton problème, c'est un défaut de positionnement, ou un défaut d'alignement ?
    Parce-que ce n'est pas du tout la même chose et les mêmes conséquences.
    Sur ton dessin, il y'a les 2 à la fois, et dans tes écrits, juste un défaut de positionnement.
     
    Dernière édition: 20 Septembre 2016
  15. Bernetiere

    Bernetiere Nouveau

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    defaut alignement
    Il s'agit d'un outillage en développement sur lequel je ne peut pas donner plus de détail. Et une des interrogations que pose ce nouveau produit est le passage d'une vis ou tige filetée dans deux taraudages non aligné de 0,2mm. On garde comme paramètre fixe la position des taraudages. Après ça deviens plus complexe et je ne peut expliquer plus que ça la finalité de ce produit test.

    Merci
     

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