deckel lkd

[tsetse]

Bonjour à tous

je trouve peu de doc de cette machine et en réalité je n'y connais pas grand chose à vrai dire

cette machine est donnée pour etre une pointeuse rectifieuse

j'ai possibilité de recupèrer une LKD comme neuve (ou presque ) par le biais de mon boulot mais j'aimerai savoir si on peu considerer cette machine équipée de sa tête de fraisage comme une vraie" petite fraiseuse" ?

je cherche une petite machine saine pour apprendre les bases avec mon oncle (ex usineur, ex meilleur ouvrier de france en son temps )

quelqu'un connait (bien ) cette machine ici ? je n'ai pas trouvé de post en parlant ...)

je peu la recup pour le prix de feraille avec ses outis, tete pointeuse/perçeuse , tete de fraisage, visu etc ... mais encore faudrait-il qu'elle puisse convenir ( au max petite bricole sur carter 2 temps, surfacage culasse alu de petite taille) deglaçage cylindre 2 temps .... mais surtout le but est d'apprendre les rudiments du fraisage avec une machine de qualité

merci d'avance pour votre aide et vos points de vue

Bonne journée


Cédric

 

[chabercha]

bonjour Cédric
bienvenue sur usinages.com.
je ne peux t'aider dans ta demande, mets des photos de cette machine et des solutions pourront être trouvées.
n'oublie pas de redimensionner les photos, voir la marche à suivre en milieu de page
https://www.usinages.com/threads/32840
A+ bernard

 

[deckelite]

j'ai possibilité de recupèrer une LKD comme neuve (ou presque ) par le biais de mon boulot mais j'aimerai savoir si on peu considerer cette machine équipée de sa tête de fraisage comme une vraie" petite fraiseuse" ?

Bonjour Cédric

La réponse à ta question est non.
Cette machine est une pointeuse, c'est à dire une machine faite essentiellement pour placer des pointages ou alésages sur des pièces à des coordonnées hyper-précises. Pas pour travailler en fraisage.

Outre le fait que les glissières ne sont pas faites pour encaisser les efforts de fraisages (bien que je ne connaisse pas leur disposition précise - certaines table de pointeuses sont simplement "posées" sur leurs guides) la machine n'a pas de système d'avance de la table adapté pour du fraisage.
A ma connaissance, la LK n'a pas d'avance automatique de travail, mais simplement un dispositif permettant un positionnement rapide motorisé ou à l'aide des gros volants en façade, puis un réglage fin (et quand on dit "fin" pour une pointeuse, c'est très très fin !) au moyen de petites molettes sur les côtés.

Son utilisation par un opérateur averti connaissant les limites de la machine serait peut-être possible pour certaines opérations données de mécanique "générale" (notamment alésage). De même, la tête à rectifier et son mouvement alternatif / rotatif pourrait peut-être permettre de se servir de la machine en rodeuse (sacrilège ) mais de là à la voir comme une "vraie petite fraiseuse", sûrement pas et surtout pas pour apprendre.

C'est une très belle machine, mais sa valeur marché est quasiment nulle.

 

[sébastien 1972]

Bonjour Tsetse

La LKD est une pointeuse et une rectifieuse à coordonnées,ce n'est pas une fraiseuse.C'est plutot une perceuse de super précision avec la tete qui va avec et une rectifieuse de super finition(pour rectifier des petits alésages et meme des grands avec son système planétaire).

Mais vu le prix auquel tu peux l'avoir et si elle est complète(il y a 3 moteurs pour la tete à rectifier),NE LA LAISSE PAS PARTIR

Elle te servira tjrs bien un jour et si tu n'en as pas l'utilité et que tu n'habites pas trop loin,je la veux bien pour ce prix et meme un peu plus

A+

Seb

 

[deckelite]

Seb

Tu ne crois pas que tu as déjà assez à faire avec toutes tes pensionnaires ?!

 

[sébastien 1972]

Salut Etienne

C'est ce que ma douce me dit aussi mais on peut tjrs virer le divan ou autre chose mais je crois que je vais me retrouver tout seul après

Seb

 

[Fran]

on peut tjrs virer le divan ou autre chose mais je crois que je vais me retrouver tout seul après

bien sur si on ne peu plus s'assoir

 

[tsetse]

Ah zut ...

merci pour vos réponses

pourtant elle est équipée d'une tete de fraisage en iso 40 mais bon si la table ne suit pas et que ce n'est pas une fraiseuse, c'est pas pour moi ...
apparemment ils ont une offre supérieure (bien superieur) a la mienne donc je ne l'aurai pas... si je n'insite pas (faut dire qu'il ne manque pas une ecaille de peinture dessus ...)

Bon ben je repart en quete pour me trouver ma premiere fraiseuse qui peu passer mes carter en alu pour les ouvrir un peu (course mini 500X 200X 350)

j'ai bien trouvé une schaublin 13, mais a 1000km de chez moi... (et 2500€ quand meme ...) si jamais vous entendez parler d'une machine saine et utilisable de suite a moins de 2500, faites moi signe je veu pas acheter une chinoiserie (et oui ça fait 2 mois que j'épluche ce formum et les petites annonce lbc)

merci encore

cordialement

Cédric

je viens de voire la meme sur le bon coin, j'ai appelé pour voire 4000€, le Mr me dit qu'avec la bonne tete cela devien une fraiseuse précise au micron ???

 

[deckelite]

pourtant elle est équipée d'une tete de fraisage en iso 40 mais bon si la table ne suit pas et que ce n'est pas une fraiseuse, c'est pas pour moi ...

C'est la tête à pointer, dont les roulements sont différents de ceux des têtes à fraiser des machines de la même marque.
Ce sont des roulements à billes à contact obliques qui privilégient la vitesse de rotation et la concentricité, mais n'offrent pas la même résistance aux efforts de fraisage.

La Schaublin 13 a des courses insuffisantes par rapport à ce que tu attends. De tête, c'est une machine qui doit être limitée à 300 en x.

je viens de voire la meme sur le bon coin, j'ai appelé pour voire 4000€, le Mr me dit qu'avec la bonne tete cela devien une fraiseuse précise au micron ???

Le monsieur, il la vend sa machine. C'est normal, c'est même pour ça qu'il a passé l'annonce !
Plus sérieusement... Une fraiseuse pour faire de la micro-micro-mécanique ou de l'horlogerie pourquoi pas, mais pas pour retravailler des carters moteurs.
Tu n'as pas d'avances utilisables en pratique pour faire du fraisage sur cette machine.

 

[tsetse]

merci beaucoup deckelite ! apres je n'ai que de l'alu a fraiser mais dans le futur, sait on jamais, d'autant qu'elle est passé de 700€ a 2500€ (grrr, normalement personne n'en voulait ! sauf si le mec se désite) donc j'oublie

j'ai aussi une Z1HC henault somua pres de chez moi ex école et aux normes (tres trres propre) mais c'est déjà plus la meme taille de machine (bien qu'apparement adaptée) je cherche tout de meme plutot une fraiseuse de type/gabarit outilleur mais dans les grosse du genre ... pas simple

je precise tout de meme mécanique moteur, mais moteur 2 temps tout alu de pêtite taille (moteur de superjet bicylindres 700cc) si jamais vous connaissez les machines qui pourraient me convenir, je suis ouvert a toute suggestion

j'ai de la place, le 380, mais ma porte de garage fait 2M, mais il faut que je garde la place pour mon futur tour et ma scie a ruban qui arriverons au détour d'une bonne occasion ^^ la fraiseuse étant la priorité, je peu tout de meme agir sur un coup de tete pour un lot saint

 

[sébastien 1972]

C'est vrai que celui qui vend une machine ne va pas dire qu'elle est juste bonne à blanchir des pièces .La prochaine fois que tu as un vendeur qui te garantit la précision de sa machine,vas faire un essai etv mesure la pièce réalisée.Si il est sur de son coup,il ne verra aucun inconvénient à te montrer que ce qu'il prétend est vrai et là le prix se justifie par rapport à une fraiseuse usée jusqu'à la corde mais pas chère

A+ et bonne recherche,il ne faut pas désespérer de trouver ce dont tu rèves.

Seb

 

[KITE]

"(et oui ça fait 2 mois que j'épluche ce formum et les petites annonce lbc)"
Ne perd pas patience, nous cherchons depuis des années, pour certains d'entres nous, la perle rare!
Bonne quête.
Kite

 

[J.H.]

Je viens mettre mon grain de sel dans un débat tout à fait résolu.
Deckel bien sûr, mais attention, chez Deckel, tous les accessoires sont spécifiques !
J'ai bien trouvé une Deckel FP2 pour 1 € (pas usée et pas aux normes mais mouvement d'avance transversal cassé-réparable). Depuis je dois avoir dépensé années après années sans doute près de huit ou neuf mille €uros, et en pinces, et en cône,s et en portes fraise, et en barres d'alésage, et en centreur, et en diviseur, et en plateau tournant, et en barre de contrôle, et en une nouvelle tête, et en etc... Chaque fois c'est pas cher pour du Deckel, mais c'est 100 € mini et on devient comme un collectionneur, pour avoir tout, pour utiliser la machine dans toutes ses possibilités, pour épater les copains, pour se faire plaisir (j'ai effectivement fait des pièces merveilleuses qui ont satisfait mes fantasmes et qui m'auraient couté bien plus cher), pour ... etc.
Deckel, c'est addict-forming, c'est comme le tabac ou l'alcool.
Enfin Deckel, c'est lourd : moi avec ma porte de 80, j'ai dû rentrer la machine en pièces détachées.

 

[deckelite]

Des photos ou on te croit pas

 

[sébastien 1972]

Oui,c'est vrai ça:des photos

Seb

 

[J.H.]

Voici d'abord une photo de la FP2 avec sa tête à pointer.
Deckelite qui est spécialiste, notera la réparation de la butée de la vis d'avance longitudinale : la fonderie, initialement en U et montée avec des écrous cachés est maintenant en L, recollée, et bloquée en position par des vis BTR sur des cylindres d'appui de longueur rectifiée. La numérisation des axes et la protection des capteurs sont de fabrication maison.
La deuxième photo montre une GK21 et de nombreux accessoires dont la tête à fraiser et la tête à mortaiser de la FP2, une tête de fraisage rapide et une rehausse, un plateau circulaire et un diviseur, le tout Deckel. A noter le palan qui permet d'apporter directement les têtes de l'étagère à la machine
La troisième photo est une affuteuse SO.
J'ai pas osé faire une photo de la porte, mais en plus d'être étroite, elle a trois marches. Je transporte les éléments sur plateau, je les remonte grâce au palan et je déplace le tout sur des rouleaux. A noter que pour avoir suffisamment de hauteur, j'ai été obligé d'échancrer le plafond et d'intégrer l'IPN entre 2 poutres.
J.H.

 

[sébastien 1972]

Bonsoir J H

Bien belle bécane et bien équipée.Ton atelier n'est pas moins bordélique que le mien,ça me rassure

Bonne continuation et merci pour les photos.

A+

Seb

 

[deckelite]

Joli ensemble ! Qu'est ce qui est arrivé à ton embout de table ? La machine est tombée ?
Il te manque la table orientable ?
Et ta rehausse ? Tu ne l'aurais pas trouvée sur lbc par hasard ?

 

[J.H.]

La tête de pointage, la rehausse et la tête de fraisage à coulisse sont estampillées par Deckel comme appartenant à la machine (avec indication des décalages par rapport à la broche horizontale) et le tout est arrivé en même temps. La machine a dû servir dans une école d'apprentissage, si l'on en croit les nombreuses étiquettes collées partout pour décrire l'usage de chaque levier ou commande. Seule la tête de fraisage semble avoir été utilisée. Mais la machine ne semble pas avoir bénéficié d'un service d'entretien digne d'une bonne usine. Heureusement elle ne devait pas servir beaucoup.
Ce qui est arrivé ? on peut essayer de reconstituer à partir de mes découvertes : Plusieurs goupilles de sécurité cassées par des fausses manœuvres des élèves et un professeur agacé remplaçant la goupille de sécurité par de la corde à piano. Un graissage à la graisse épaisse qui a colmaté toutes les canalisations alimentant les glissières. Un lardon qui grippe faute de graissage, casse sa vis d'attache et vient coincer complètement le chariot. L'écrou se déforme sans rompre et c'est le support de butée qui casse, préservant ainsi la chaine cinématique et la vis qui ne semblent pas avoir pâtis. Pour le démontage, heureusement il y a deux lardons et le deuxième lardon a bien voulu sortir, libérant ainsi le charriot. Dans tous les cas, ce n'est pas un choc, il y aurait des marques sur la peinture.
J'ai également été surpris par la bonne résistance des deux boites de vitesse au remplissage par les copeaux (nettoyage à la soufflette), peut-être parce que les écoles utilisent des matériaux assez mous ?
Mes commentaires flatteurs sur les machines Deckel tiennent donc non seulement à la grande rigidité garantissant la précision mais aussi à la bonne conception d'ensemble évitant les pannes catastrophiques.
Mais tout cela nous mène loin du sujet de départ (LKD)
J.H.