Couper un barreau HSS

  • Auteur de la discussion Michael
  • Date de début
M

Michael

Compagnon
Bonjour,

Comment coupez-vous un barreau HSS ? Disqueuse ou autres méthodes ?
@+
 
M

mekratrig

Compagnon
Pour avoir été confronté au problème, je l'ai résolu avec disqueuse et disque fin pour inox (après plusieurs essais de disques différents...)

Bien sûr, il faut y aller doucement et arroser à l'eau souvent.

Ces disques dits "pour inox" coupent le HSS comme du beurre.

Une disqueuse montée sur un bâti inclinable est un plus.
 
B

Bern 67

Compagnon
Bonsoir,

Je prends le meuleuse proxon avec un petit disque a tronçonner, je fais une legere entaille sur les 4 faces puis serrage dans l'étau et un coup de marteau et c'est bon...

Salutations
 
D

Dodore

Compagnon
Bern 67 a dit:
Bonsoir,

Je prends le meuleuse proxon avec un petit disque a tronçonner, je fais une legere entaille sur les 4 faces puis serrage dans l'étau et un coup de marteau et c'est bon...

Salutations
bonjour
je fait comme toi mais la rainure je la fait avec l'angle d'une meule
attention au coup de marteau surtout au éclat possible d'acier
je mettais un chiffon sur le barreau pour éviter les éclats, pour ne pas blesser les personnes à proximité, et puis aussi pour récupérer plus facilement le morceau qui part quelque fois assez loin
j'ai vu une fois un gars qui, une fois que les rainures étaient faites, faisait levier avec un tube, ça évite de faire voler le barreau
 
M

Michael

Compagnon
Bonjour à tous,

Merci pour ces explications, je vais essayer de les mettre en pratique prochainement.
@+
 
B

BertoHO

Ouvrier
Bonjour

Je cherchais justement la méthode pour couper du barreau HSS : impec !

J'envisage donc de couper un barreau HSS de 6x6 ( pour un mini-tour de modélisme), pour ensuite le tailler pour obtenir une forme de ce type :
BarreauPourTaillerRoueHO_RP25_88a.jpg


>> quelle méthode, quel outil dois-je utiliser ?
(je débute...)
> angle de dépouille prévu pour métal type Maillechort : 6°
> pente d'affutage : 30°
C'est bon pour ces angles ?

Merci la Communauté
 
D

Dodore

Compagnon
Le plus difficile çe n'est pas de couper le barreau mais de mettre les bons angles pour l'outil
J'ai jamais travaillé du maillechort je pense que c'est un alliage qui ressemble à du laiton ou du bronze, je commencerais par laisser zéro degré d'angle de coupe pour voir
Il faut reconnaître qu'avec la forme que tu veux faire , il va être difficile d'avoir un angle de coupe de 30° sur toutes les arêtes
Et pourquoi pas créer une discussion dans le genre " angle de coupe pour couper du maillechort"
 
M

MegaHertz

Compagnon
Salut,

Ce serait pas possible d'imprimer ton profil, de le mettre quelquepart sur le porte outil avec un point fixe sur un support ?
Là quand tu avances tu ramènes le profil sur le point fixe et ton tour usine tranquille.
 
M

MegaHertz

Compagnon
Usiner au plomb ?
Sous google, tapes voir "Saturnisme"
 
F

francis75

Ouvrier
Bonjour,
@BertoHO,

Il y a une vidéo qui a plusieurs fois circulé sur le forum. Un modéliste fait un outil de forme de ce style, pour tourner des canons de marine en laiton à partir d'une lime plate de 2 mm d'épaisseur environ, détrempée puis retrempée. Si quelqu'un la retrouve...
C'est comme ça que je ferais. ça me semble bien plus facile que de faire ce profil dans du hss ultra dur inattaquable à la lime.

Edit : Voici le lien vers la vidéo :
 
Dernière édition:
D

Dodore

Compagnon
Usiner au plomb ?
Sous google, tapes voir "Saturnisme"
Je ne parle pas d'usiner du plomb mais d'usiner des métaux allié avec du plomb
En décolletage il est fréquent d'usiner des métaux allié ( très peu moins de 1% ) avec du plomb ou du souffre qui ameliore la coupe
http://www.trafileriamauri.com/fr/qualite/aciers-de-decolletage/
Quoi qu'il en soit saturnisme ou pas il y a bien des ouvriers qui usinent du plomb ( pur)
J'ai connu dans mon jeune temps un gars , son père avait une usine spécialisée dans l'usinage du plomb , et dans cette usine ils ont fabriqué, et chargé en cobalt radioactif, un appareil pour le traitement des cancers ( on disait dans le temps une bombe au cobalt)
De même dans le temps les plombiers travaillaient du plombs mais il est vrai qu'ils sont presque tous morts ......de viellesse
 
Dernière édition:
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
Le plomb (comme tout les métaux lourds)
c'est dangereux par ingestion on mange pas les copeaux, ou par respiration de particules fines c'est pas le cas en usinage..
En plus, c'est quantitatif et ça touche surtout le développement des fœtus ou des enfants en bas age.
Donc, le risque à l'usinage du maillechort en amateur :shock:
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour

Oui attention à la longueur d'arete ...

--- Même sur un tour sérieux faut éviter de dépasser 6 mm , alors sur un tour hobby...

--- Concernant l'affûtage: si c'est répétitif, fais toi un contre gabarit ( en négatif ) en tôle en acier ordinaire, comme ça tu le mets contre ton outil en contre jour etc...

---il est possible également de procéder à l'usinage par copiage d'un gabarit.
Il y a un sujet datant de 2 - 3 mois là dessus ( si besoin je le chercherai...)
 
B

BertoHO

Ouvrier
Merci à tous pour vos propositions.
Je suis dans le métro parisien ... et le smartphone...:roll:
J'étudie tout çà et plus de réponses ce soir
C'est pour re-profiler des roues Jouef en profil norme NMRA RP25 88...
 
Dernière édition:
B

BertoHO

Ouvrier
Yvon, ok pour le lien proposé, ça m'intéresse, merci :smileJap:
 
Dernière édition:
B

BertoHO

Ouvrier
Salut,

Ce serait pas possible d'imprimer ton profil, de le mettre quelquepart sur le porte outil avec un point fixe sur un support ?
Là quand tu avances tu ramènes le profil sur le point fixe et ton tour usine tranquille.

>> Aie, je ne parviens pas à visualiser" le principe ... :oops::?:

Pour info, mon mini-mini-tour c'est ça : Même pas 10 kgs tout mouillé
(Emco Unimat SL des années 1950-60... Puissance actuelle redoutable de 90W ... )
20181019_172431.jpg


et les roues que je veux re-profiler, c'est ça : : en haut l'originale, en bas le premier essai
(ici faite en un grand nombre de passes, sur 2 angles d'outil)
20181021_190640b.jpg


et ici un premier essai avec la roue dans le mandrin (je suis en train de bricoler un truc pour la maintenir sur une pince de type ER11 , via son trou central, afin de l’éloigner des mors et ainsi pouvoir "attaquer" la face "interne" du boudin de roue) :
(en plus, les mors vont donner des roues triangulaires, sur un train, bof bof ...)
20181021_174823b.jpg


>> le barreau que je voudrai "fabriquer" permettrait de profiler la roue en 1 seule pénétration - lente,
selon le profil de la norme ci dessous (c'est à dire, pour moi et le SL, "s'en approcher" !)
> la largeur de la roue ( N' sur le dessin ci-dessous ) est de 2,23 mm, donc bien inférieur à 6 mm

MNRA RP25_a.jpg


Merci @francis75 pour le film, très instructif ! L'idée est séduisante ...
(mais je ne sais ni tremper, ni détremper une lime ...)

mais ça avance, ça avance 8-)
 
Dernière édition:
Y

yvon29

Compagnon
Cherche vers les mêmes dates que le fil que je t'ai passé, je crois me souvenir que Pussy a réalisé un petit appareil super pour copier.

Éviter un tel outil de forme SURTOUT sur un Unimat
 
B

BertoHO

Ouvrier
Oui, merci du lien, j'avais vu cet engin diabolique :smt003 sur un autre lien
> ça mérite réflexion, et comme je commence dans le tournage, en fabriquer un n'est pas du tout dans mes compétences...

De plus, les dimensions que j'ai à usiner sont très petites : diamètre de la roue : 11mm, rayon du boudin à usiner : 0,44mm...
> finalement, je pense qu'il n'y a qu'avec un outil profilé que je pourrai "tendre" vers ces résultats, et en plus les répéter (j'ai des dizaines- centaines de roues à mettre à cette norme ... du boulot pour les siècles à venir :icon15: )

Yvon, j'ai un peu (beaucoup) exploré les travaux de Pussy, mais ... je n'ai pas trouvé son outil de copiage (j'ai vu, entre autres, ses travaux sur les sphères... )
 
Y

yvon29

Compagnon
Salut BertHo

Voici un schéma d'un copieur simple...

IMG_20181024_144822.jpg


Il s'agit d'un porte outil qui est posé sur une plaque qui peut être la table de fraisage de l'unimat

Le porte outil peut être pris dans un carré de 20 / 20 mm
La semelle faisant environ 60 / 60 mm

Seules choses importantes:
- la touche et la pointe de l'outil doivent être sur une même ligne verticale
- outil et touches doivent faire de préférence le même rayon de pointe
- TRÈS IMPORTANT: la semelle doit dépasser l'axe outil / touche pour éviter un basculement ....

Avoir le même rayon outil/touche permet de faire pivoter l'outil pour épouser au mieux les formes à usiner.

Est ce clair?
 
Dernière édition:
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
diamètre de la roue : 11mm, rayon du boudin à usiner : 0,44mm...
Si j'ai bien compris, tu travaillerais "de face" et à ras du mandrin, c'est déjà moins problématique...
Tu peux aussi envisager de faire en trois fois avec trois outils en décalage

1540386898359.png
 
B

BertoHO

Ouvrier
Yvon, super clair : 5/5 :smt023 (et Top le dessin avec "MimineAutoCad" made in XXé siècle !)
> je conserve l'idée, au cas ou...

Serge, l'outil que je souhaite réaliser devrait permettre de profiler la roue en 1 seul passage, via une pénétration lente :wink:
 
Dernière édition:
C

copeau 78

Compagnon
bonjour

pour avoir utilisé un tour identique , je pense qu'il est parfaitement possible d'utiliser un outil de forme .
le maillechort est un alliage assez tendre
on ne parle pas de production et de cadences infernales : BertoHO homme sage , envisage une pénétration
lente mais - si j'ai bien pigé - de retoucher quelques éléments .
la difficulté va consister à trouver le bon angle pour affûter l'outil , une mini-perceuse genre Dremel avec petites
meules fera l'affaire .
j'ai réalisé ce genre d'outil dans une lame de scie alternative pour tourner deux balustres de longueur 250 mm
dans du hêtre - grâce à la symétrie l'outil ne mesure que 150 mm . en jouant sur vitesse/hauteur d'outil/angle
de coupe j'y suis arrivé . OK sur le 102 Schaublin ... j'ajoute qu'il faut travailler au plus près du porte-outil pour
éviter les vibrations .
pour notre ami , il lui faut surtout une pièce à sacrifier pour faire les essais .
 
B

BertoHO

Ouvrier
Hello Copeau
J'ai commandé une barre de 6x6 x200 à recouper pour fabriquer un premier outil de 50 de long (le porte outil fait 40). J'ai la dremel et les disques fins : j'essaierai la taille au mieux possible des angles (et comme le suggérait Dodore en début de conversation, je vais ouvir un fil sur ces angles pour Maillechort)

Le plus difficile çe n'est pas de couper le barreau mais de mettre les bons angles pour l'outil
J'ai jamais travaillé du maillechort je pense que c'est un alliage qui ressemble à du laiton ou du bronze, je commencerais par laisser zéro degré d'angle de coupe pour voir
Il faut reconnaître qu'avec la forme que tu veux faire , il va être difficile d'avoir un angle de coupe de 30° sur toutes les arêtes
Et pourquoi pas créer une discussion dans le genre " angle de coupe pour couper du maillechort"
 

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