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Copeaux incandescent !! ?

Discussion dans 'Tournage' créé par Chani, 13 Juin 2010.

  1. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Hello,

    Je viens de faire mes premier test avec mon joujou.. (voir la signature).

    Voici deux trois remarques, qu'en pensez-vous ?
    (tous les essais sont réalisé sur de l'acier de base (à priori), du rond de 25mm de diamètre)

    - Vitesse de rotation 380 tr/min, outils au carbure, passe de 1mm au rayon : état de surface très moyen, avec même une "ovalisation" suivant un triangle (chuis pas très clair la peut être ?) on vois nettement des portions arrachées par l'outils.

    - Vitesse de rotation 650tr/min, outils HSS, passe de 0.2mm au rayon. etat de surface moyen (encore des accout perceptibles sur la pièce)

    - Vitesse de rotation 1300 tr/min, outils HSS, passe de 0.5mm au rayon, vitesse de chariotage 0.06 mm/tr (je pense que c'est l'unité ?) . état de surface correct (rugosité à peine perceptible au doigt). Par contre même sous arrosage soutenue, des copeaux incandescent volaient, sortant même au rouge du jet de lubrifiant !! De quoi est-ce du ???

    J'ai plusieurs hypothése :

    - L'acier à une nuance plus dure que les précédent (pas la même source de matière)
    - La vitesse de coupe est trop élevée

    Merci par avance pour vos réponses.
     
  2. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    bonsoir
    oula c'est n'importe quoi
    excuse moi d'être aussi direct
    c'est une question de vitesse de coupe
    pour schématiser un exemple si tu force un cycliste à rouler à 70 km a l'heure il ne va pas aimé,
    tu fais la même chose avec tes outils
    pour qu'un outil travail dans de bonne condition il faut une vitesse qui ne l'abime pas
    cette vitesse est fonction de plusieurs paramètres
    les deux principaux sont la nature de l'outil : carbure ou acier rapide
    et de la matière à travailler:
    fonte, bronze, acier doux, acier dur etc
    pour débuter en supposant que l'acier soit de l'acier mi dur; c'est le plus courant
    si on usine avec un outil en ARS la vitesse est 30 m:mn
    si c'est un outil carbure c'est 150 m:mn
    ce sont des vitesses acceptable; je fais cette remarque par ce qu'il va y avoir des forumeurs qui vont certainement dire : à oui mais pour moi c'est plutôt plus haut ;à ben non pour moi c'est plus petit
    bien
    la vitesse circonstancielle sur un cylindre correspond à la distance parcouru par un point de la circonférence en une mn on peut aussi la calculer en cherchant la circonférence et en multipliant par le nombre de tours fait en une mn
    ce qui donne V= pi x diametre x nombre de tours
    on dit aussi pi x D x N
    nous ce qui nous intéresse c'est le nombre de tours la formule seras N=V/(pi x D)
    dans ton cas si N=30m:mn
    si le diametre est 25
    N sera = 30000/(3,14x25)
    précision: si j'ai 30 m/mn sa fera 30000 mm/mn on prend la même unité de mesure puisque le diamètre est en mm la vitesse sera en mm/mn je vais tout de suite prendre la formule "normal" parce qu'il va encore y avoir des gens qui vont faire des remarques N = 1000 V/(pi x D) le nombre 1000 remplace la transformation des mètres en millimètres
    revenons au problème
    ce qui donne 382 tours par mn

    alors que la vitesse que tu avais prise pour un outil en ARS
    v= pi x d x N =3,14 x 25 x 1300 = 102 m/mn
    c'est trois à quatre fois trop grand
    dans ces conditions c'est normal que le copeau soit rouge
    tu as d'ailleurs certainement grillé ton outil et il faut le réaffuter pour qu'il coupe normalement
     
  3. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Hello,

    Ce qui m'étonne, c'est l'état de surface qui est vraiment meilleur que mes deux autres essais (normalement aux bonnes vitesse de coupe ou pas loin).

    Soit ce n'est pas un outils HSS (ce que je n'exclus pas, chuis pas encore au point sur ça non plus).

    Bon histoire d'illustrer, je vais prendre des photos et vous montrer.

    Merci pour ta franchise :wink: au moins on ne tourne pas autour du pot.

    Sur ce bonne journée.
     
  4. zippopotamme

    zippopotamme Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Tu as peut être aussi des problèmes de vibration en plus.
    Tu travaillait entre pointes ? Quelle longueur sortie ?
     
  5. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Re,

    Alors, après vérification, j'ai du me tromper sur les outils utilisé. Le premier était un HSS, l'autre était un carbure (à priori...)

    Voici le premier axe de diamètre 20 longueur 70 :

    [​IMG]


    [​IMG]


    Le deuxième axe même diamètre, même longueur, usiné entre pointe :

    [​IMG]


    Le troisième, même diamètre, usiné sans la pointe tournante :

    [​IMG]


    Enfin, voici le premier outils... donc HSS si j'ai bien compris :

    [​IMG]


    Et donc le 2éme outils :

    [​IMG]


    Il semble avoir chauffé sur l'extrémité, et l'aréte de coupe semble ébréchée...

    Des Avis ?
     
  6. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
     
  7. hb30

    hb30 Ouvrier

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    Copeaux incandescent !! ?
    je suis pas un pro mais là il y a souci. Comment as tu monté ton outil sur ta tourelle ?
    es tu sûr que ton outil n'est pas trop en porte à faux et à la bonne hauteur ?

    à +
     
  8. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Hello,

    J'ai monté mon outils pour que l'arête de coupe se trouve à droite de la pièce à usiner.

    Pour le porte à faux c'est des outils de 16*16... et le porte à faux doit être de moins de 3 cm

    Pour la hauteur, je mets une pièce dans le mandrin, je fait un premier alignement de l'outils. Je dresse la face, et ensuite j'ajuste l'alignement en fonction du teton qui reste.

    Hum vala.
     
  9. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    bonjour
    tes outils ont besoin d'être réaffuté
    l'outil ARS simplement rafraichi
    actuellement il doit couper mais pas faire une jolie finition
    si tu as travaillé avec cet outil carbure je comprend pourquoi il faisait des flammes
    il a besoin d'un réaffutage total; les arêtes sans être absolument vives, ne doivent pas être arrondies ou émoussées
    la partie arrière juste après la gorge est nettement en meilleur état
    ton astuce pour mettre l'outil à hauteur de centre est bonne mais , mais si pour l' ARS ça ne pose pas trop de problème, pour le carbure c'est, si on ne prends pas de précaution, catastrophique; l'outil en arrivant, vers le centre, au moment de former le téton s'ébrèche, d'ailleurs même les pros se font quelque fois avoir
     
  10. Chani

    Chani Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Re

    Ok pour l'affutage de l'outil au carbure.. je m'en doutais un peu.

    Par contre pour l'outils ARS, pourquoi un état de surface si mauvais ? alors que finalement la vitesse de coupe n'est pas si loin de l'idéale ?
    Surtout comparé à l'outil au carbure qui n'a plus une arête praticable, alors que l'état de surface est correct (pas parfait hein).

    Merci bien pour ces précisions.

    PS : il doit y avoir des abaques qui trainent sur le net pour les vitesses de coupe... si l'un d'entre vous en a un "qui va bien" (lisible, efficace, etc..)
     
  11. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    pour l'outil ARS c'est le coup de main de l'affuteur, il faut faire un petit cassage d'angle sur la dépouille pas gros juste pour faire quelques étincelle avec la meule et puis toujours sur la pointe en dépouille un petit coup de pierre india attention au coup de pierre bien sur la dépouille
    pour la rotation je n'ai pas eu d'abaque comme ce n'est pas très précis je prend une formule simplifiée
    nombre de tour = (300 V)/D
    le calcul est vite fait soit avec la calculette, soit calcul mental
     
  12. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Bonsoir à tous.

    Salut Chani.

    Effectivement tes outils on besoin d'un bon ré-affûtages comme dit plus haut mais ce qui m'inquiète c'est la triangulation de ta pièce et là ça n'a rien avoir avec tes outils, je pense que ta machine est malade.
    Soit c'est la broche ou ta spiral de ton mandrin qui à trop de jeux ou problème de mords.
    Il faut trouver la cause car même avec de bon outils tu auras toujours cette triangulation.

    Cdlt @ +
     
  13. valoris

    valoris Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    Bonsoir Chani,

    En observant l'affutage de vos outils, et le résultat de vos tests, tout laisse à penser que les pentes d'affutage de vos outils ne correspondent pas à la matière usinée.

    Outils ARS pour de l'acier doux pente d'affutage 25°
    dépouille 6 à 7°
    Vitesse de coupe environ 33m/mn

    Pour les outils carbure voir selon le façonnier.

    Si votre matière vient d'une récupération il est parfois difficile de reconnaître la dureté de l'acier sans les biller.

    Il m'est arrivé de passer successivement d'un outil pour acier doux, pente d'affûtage à 25° pour finir à une pente de 10° pour un acier à 110 Kg.

    C'est une des raison qui m'ont amené à affuter une série d'outil pour chaque dureté d'acier et de noter sur l'outil la valeur de la pente d'affutage.

    30° acier extra doux R 30Kg
    25° acier doux R 40 à 50Kg
    20° acier mi- dur R 55 à 65 Kg
    15° acier dur 70 à 80 Kg
    10° acier extra dur 90 à 110 Kg.

    J'usine essentiellement avec des outil ARS cela faisait partie de mon apprentissage à une époque lointaine.

    je laisse à ceux qui ont été formé à l'usinage avec des outils carbure le soin de vous éclairer.

    Cordialement,

    Valoris
     
  14. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?
    bonjour
    j'ai recherché et j'ai pas vu
    ou est ce qu'il parle de "triangulation"?
     
  15. valoris

    valoris Compagnon

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    Copeaux incandescent !! ?

    Sur la 2° photo la circonférence de la barre est déformée en triangle (peut aussi être dû à un porte-à-faux conjugué à un effort de coupe trop important).

    Valoris.
     
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