Conseil demandé

[Hearty]

Bonjour,

J'expose la situation, avec des mots de néophite,
aussi, aux afficionados de l'usinage, pardonnez
l'approximation de mes termes voir de mes idées.

J'aurais aimé avoir une CNC
aux dimensions approximatives suivantes:

X=500
Y=300
Z=150

Je parle là de dimension d'usinage.
j'ai un budget approximatif de 400 euros
et pas d'outils spécialisés pour réaliser la partie mecanique
et métallique (bâti, plateau, glissière et entrainement).

j'ai les moteurs PaP, les cartes de commandes.

Avec le budget que j'ai à disposition
l'achat d'une structure toute faite ou à monter
est loin d'être evident, d'après ce que j'ai pu constater.

Il me reste donc à trouver les éléments au meilleur prix
et de préférence demandant un minimum d'outillage
pour façonner l'ensemble.

J'ouvre donc ce post afin de solliciter vos avis.

Dans un premier temps je glane des infos concernant
la partie guidage.

Que pensez-vous de ce matérielet de ces prix.

Toutes informations seront les bienvenues.

 

[spinstate]

bonjour

tu peut commander sans crainte j'ai commander tous m'es guidage chez lui pour de la cnc amateur c'est largement suffisant a mon avis ces vis a bille sont très bien aussi .

après avec le budget que tu a il faut faire de la recup a mort se que j'ai fais sur la mienne c'est quasiment que de l'assemblage la seule parie usiner a la fraiseuse est le support de la broche .

projet-cnc-t7179.html

spinstate

 

[Hearty]

SpinState, merci pour ta réponse,
Je garde donc ce vendeur sous le coude.
J'ai vu il y a quelque temps de cela ton projet,
que, bien entendu, je félicite, en plus d'être
fonctionnel, il part d'éléments de récupérations.

Concernant le bâti le challenge, pour moi, est rude et effrayant.

J'ai lu sur le forum le projet avorté, semble-t-il,
pour la réalisation en matière minéral en poudre
avec comme liant de la résine.
L'idée de la conception par moulage me semble
plus accessible et "amusante", mais je suppose
que l'ensemble doit être massif,
j'entend par là, en section de portique principalement,
afin d'obtenir une rigidité suffisante.

 

[Foxtrot]

Hearty, je ne vois que le matériel que tu proposes pour faire ta CNC avec un budget minimum.

Cependant, doutes-toi bien que ce n'est pas du matériel parfait, c'est courant d'avoir quelques /100ièmes de jeux sur les VAB.
Au sujet des rails supportés, demandes lui qu'il te fournisses les roulements linéaires avec une vis au milieu (comme sur ta photo). Elle te permettra de régler le jeux la-dessus car ce n'est pas brillant non plus.
Il m'a une fois renvoyé 8 linéaires avec ces fameuses vis gratuitement et j'ai gardé les autres. Donc, c'est pour te dire qu'il ne laisses pas tomber ses clients.

Ne regardes pas trop à la dépense et commande en plusieurs fois si il le faut et prends pour les guidages du plus lourd, évites par exemple le 16mm sauf pour le Z, 25 pour le X et 20 pour le Y.

Si je te dis ça, c'est que j'ai eu l'occasion de me faire une idée par moi-même.

Mais tu fais comme tu veux, bien entendu.

Si tu te diriges du côté du béton epoxy, ton budget va fondre comme neige au soleil.

 

[natale]

La technique beton epoxy est bien utilisée par plusieurs constructeurs de machine mais ATTENTION pas simple à maitriser ! Avant de se lancer dans une construction de ce genre il faut faire plusieurs essais, en plus le beton est TRES SENSIBLE à la temperature externe pendant sa preparation

 

[Hearty]

Bonsoir,

FoxTrot, toute information est la bienvenue,
vos expériences m'aident enormement.

Merci de confirmer que ma sélection n'est pas erronée.
Ne pas regarder à la dépense, si seulement...

Natale, j'imagine que certains pièges sont à prévoir
avec le moulage résine/mineral, cela reste cependant,
pour le moment des idées que j'essais de rassembler
afin de concrétiser mon projet de conception.

Encore merci pour vos interventions, que j'apprécie grandement.

 

[Hearty]

Bonjour,

Je vous soumet une proposition de prix
que j'ai eu, qui me semble particulièrement appropriée
à mon budget.

Le vendeur a très amicalement répondu à ma demande
avec l'offre suivante:

2 arbres de précision Ø20x600mm + 2 arbres de précision Ø20x400mm + 2 arbres de précision Ø16x200mm 32€
8 paliers avec douilles a billes Ø20 + 8 supports d'extrémitées Ø20 130€
4 paliers avec douilles a billes Ø16 + 4 supports d'extrémitées Ø16 57€
Vis trapézoidale Ø12x3D 650mm + 450mm + 250mm 10€
frais de port 12€

Soit un total de 241€


Je pense que le prix proposé est très amical,
êtes-vous du même avis?

 

[sup]

oui c'est tres correct.
c'est chez linearmotionbearing que tu a fait le deivis?
si oui,franchement sa vaut le cout de prendre des vis a bille , fait un devis sérieux tu sera pas decu.
moi j'en ai commandé ,bon ok ca fait 5 semaines que j'attend le colis, mais niveau prix c'est imbattable (pour qualité amateur)

 

[Hearty]

Merci de répondre

Ce n'est pas chez LinearMotionBearing,
Un jeune vendeur sur Ebay qui semble spécialisé
dans ce genre de produit.

Voici le produit qu'il propose.

Sup, la liste de ta commande est-elle similaire à celle proposée,
et à combien?

 

[IaMsO.Be]

on peut avoir un lien vers son magasin ?

les supports de vis trapézoïdale sont compris je suppose ?

 

[Foxtrot]

Je me demande si son pseudo n'est pas chris60-2008

Si c'est lui, il est très bien placé niveau prix mais il n'a pas de rails supportés, c'est très dommage.
J'ai voulu lui commander quelques vis mais il ne livre pas en Belgique à part quelques bricoles. Pourtant n'est-ce pas le client qui paie les frais de port...

Hearty, tu as oublié dans ta liste les noix pour les vis trapézoïdales.

Et tu devrais bien y réfléchir, car je me demande si 2 noix avec un système de rattrapage de jeu n'est pas préférable.
Il faudrait savoir exactement leurs longueurs afin de savoir si il en reste assez quand on les coupe en 2.
Au début, le jeu sera sans doute nul, ou presque avec 1 seule noix.

Encore une chose, mais 12mm c'est pas terrible mais il faut savoir ce que tu veux faire.

 

[IaMsO.Be]

lut foxtrot ,

sur cet ebayeur il ne vend pas les arbres

mais le reste n'est pas cher c'est vrai ...

si il livre que la france ca ne m'aide pas non plus ^^

 

[Hearty]

Bonsoir,

Effectivement FoxTrot, c'est bien de ce vendeur qu'il s'agit.
Je ne voulais pas donner son nom sans son accord,
ne sachant pas si le tarif proposé est exceptionnel
ou s'il peut le renouveler à d'autres demandes.

Les rails supportés, j'ai bien vu sur le forum que c'etait préférable,
j'essais de trouver un compromis prix/choix idéal,
pour le moment ce prix me parait raisonnable et surtout
étant en france avec des frais de port et certainement delais acceptables.

De plus vu la dimension de la machine que je projette de faire,
je présume qu'un diamètre de 20 ne subira pas trop de déformation.

L'utilisation que je prévois pour cette machine,
un peu comme beaucoups, d'après ce que j'ai pu constater
principalement des matériaux tendre, et certainement
un peu de taille d'alu, mais rien d'industriel, si j'arrive à faire des passes
de 1mm sur des petites pieces d'alu., je trouverais cela plus qu'honorable.

Enfin, pour les noix de vis, il n'en a pas en stock,
as-tu un prix intéressant pour les diamètres de vis que je convoite.

Si je résume, dites moi si je me trompe, c'est donc une bonne affaire?

 

[Foxtrot]

Bonjour à tous,

En effet, ses tarifs sont très bons et pour trouver les noix, il y a cette boutique sur eBay: http://myworld.befr.ebay.be/marchantdice . Comme ça, je ne me rappelle plus exactement, mais il y en a d'autres. Je suis presque certain d'en avoir vu dans sa boutique. Tu peux sans doute les commander et attendre un peu, tu as tant de chose à faire sans elles.

Tu verras que les prix sont quand même plus élevés.

De toutes façons, si ta cnc ne te conviens pas, il te reste la possibilité d'en refaire une autre.....avec l'expérience de la première. Car ça va dépendre aussi de tes moteurs, mais des petites passes, c'est lent.

Maintenant, pour la livraison en Belgique, je suppose qu'il suffirait d'insister un peu, comme c'est quand même le client qui paie, pour qu'il accepte. Enfin, je crois.
Personnellement, j'ai une adresse à Roubaix pour faire envoyer. Si ça t'intéresse, IaMsO.Be.

 

[Terranhunt]

Salut a tous , la premiere question que je poserai avant tout les reste : tu veut faire quoi avec ta CNC ???

Du gravage sur plastique ?? de la decoupe de bois ?? de l'usinage d'alu ?? de l'usinage d'acier??

 

[Hearty]

Bonjour,

FoxTrot, merci de tes réponses.
Je m'en vais donc prendre un ou deux jours de reflexion,
et attendre, éventuellement, une proposition plus optimale.

TerraHunt, comme je l'ai dit plus haut,
je pense usiner principalement des matériaux tendres.

donc, plastiques, bois, résines, laitons et aluminiums.

Etant infographiste, je désires en premier lieu rendre tangible
des modèles sculptés en 3d sur les trois matériaux cités en premier.

Puis étant passionné de mini robotique, jusqu'alors pas équipé du tout,
la réalisation de la CNC me permettrait de passer de la théorie a la pratique
en usinant des éléments en Alu, et comme je l'ai dit plus haut,
quit à usiner par petites passes de 1mm,
sachant que les pieces envisagées ne seront pas de tailles industrielles,
mais plutôt de l'ordre du modélisme.

Pour donner un ordre d'idée, usinage d'éléments de ce type:

 

[Hearty]

Bonjour,


TerranHunt,

"Salut a tous , la premiere question que je poserai avant tout les reste : tu veut faire quoi avec ta CNC ???
Du gravage sur plastique ?? de la decoupe de bois ?? de l'usinage d'alu ?? de l'usinage d'acier??"

j'ai répondu aux questions, et?

Foxtrot, qu'appelles-tu "les noix"
Je connais l'ecrou pour vis trapézoidale, ou en version double avec un ressort, pour diminuer les jeux.
Egalement les versions à billes, mais je ne vois pas ce qui est appelé noix,
qui plus est, tu me parles de version double (?!).

Je dois passer commande, mais j'hésite encore,
ne connaissant pas complètement, les tenants et aboutissants de l'aventure dans laquelle je me lance,
je crains de mal faire mes choix.

Déjà, les guides ne sont pas supportés, est-ce que cela influera tant que cela.
hormis les écrous (ou noix) d'entrainement, je pense qu'il ne me manque rien d'autre,
peut-on me le confirmer?

 

[Terranhunt]

salut Hearty , aillant a peut pres les memes passions (je fait du modelisme) que toi , je me suis plutot orienté du coté fraiseuse plutot que le portique...j'estime que le portique n'est pas adapté pour faire des pieces complexe en alu , en revanche pour taillé du balsa ou des grandes pieces en bois ,des plaques en plastique : la c'est nickel.....

Sur une fraiseuse ,l'avantage c'est que le bati , les guidages , les vis sont deja toute faite..il te reste a faire l'adaptation de tes moteurs sur les 3 axes , encor que , cela peut s'acheté tout fait aussi.......

le probleme c'est le budget : avec 400 euros , je pense que si tu fait un portique tu va etre tres tres juste...

une fraiseuse genre x2 coute 450 a 500 euros , apres il faut encor toute l'electronique et les moteurs : entre 200 a 450 euros suivant le type de moteurs et d'electronique....

Alors il existe des portiques deja tout fait en neuf pour pas cher sur Ebay , je croit que j'avait vu vers les 450 a 500 euros sans l'electronique....

Comprend bien que par rapport a ton budget annoncé , c 'est dur de trouvé pour ce prix la......

Ou tu peut trouvé d'occasion des mini fraiseuse proxxon MF70 CNC pour 450 a 500 euros , il y en avait une sur leboncoin il y a pas longtemp....par contre il faut y aller tout doux dans l'alu : il ne faut pas etre tros gourmant mais si tu ne fait pas de la serie et que tu n'est pas pressé : cela peut tres bien convenir pour ton application.

 

[Hearty]

Bonjour,

TerranHunt, merci de ces précisions.

J'ai, en effet, pensé aux petites machines type proxxon,
mais, avec à priori je le reconnais, elles semblent
très légère comme machine et peu adapté à la modélisation
d'objet 3d, sauf de très petite taille.

Comme je l'ai dit, la partie électronique et moteur, j'ai ce qu'il faut.

De quel portique parles tu à ce prix, le seul que j'ai vu à ce prix,
est la sable 2015 :

Que je trouve quasi parfaite pour mon utilisation,
le bémol, est que j'aurais souhaité au moins 10 à 20 cm
de surface de travail en plus sur X et Y.

Vendue par un vendeur en chine sur Ebay,
qui te revient grosso modo à 500 euros incluant les frais de port et les douanes.

Quant à la X2:

Si c'est ce type de modèle auquel tu penses,
les prix moyens que j'ai pu constater,
seraient plutot dans la tranche des 700€,
sans les frais de port.
Lequel il faut ensuite ajouter la motorisation et controle.

Si je penche pour ce que tu appelles un portique,
c'est qu'il semble présenter une lattitude d'usinage,
supérieure, ce qu'il me faut pour les modèles 3D.

Je reconnais volontier, que la machine désirée,
le budget disponible, font que le souhait
devient un véritable challenge.
Voilà pourquoi je voudrais tenter d'en assembler une,
afin de faire l'économie d'une partie du prix final de vente.

Je reste conscient qu'il y a ce que je souhaite, et ce que je peux,
qui ne s'accordent pas forcement, malheureusement.

Mais comme le dit le dicton:

"Qui ne tente rien, ... n'a rien."

 

[Terranhunt]

Salut , une sieg x2 coute 415 livres chez axminster ( http://www.axminster.co.uk/product-Axmi ... 568039.htm ) , donc a peut pres 500 euros.....

Le portique que j'avait vu est complet : regarde ceci sur ebay : http://stores.shop.ebay.fr/verycnc__W0Q ... Z162139010 , comme quoi , des fois on se demande si cela vaut le coup de s'embeté la vie.....

 

[coredump]

Oui car entre une X2 et un portique de ce genre il y a un abime... de rigidité.

Déja que la X2 est limite, je ne pense pas qu'un portique fait d'alu de 10 d'épaisseur puisse faire l'affaire. Alors oui on peut pendre des petites passes, mais il y a une limite quand même...

Sur les machines toutes faites données en lien, on peut voir les limites: axes non supportés, vis trapézoïdales (mais avec rattrapage du jeux a première vue). La petite sable 2015 a l'avantage des axes supportés, mais ca reste une graveuse, pas une fraiseuse.

Pour moi la premiere vraie fraiseuse CNC toute faite c'est la sieg KX1. Et oui, pas le même prix.

 

[Foxtrot]

Désolé Hearty, j'avais perdu de vue ton sujet.

En effet, quand je parle de noix, c'est bien des écrous que je parlais et le fait d'en mettre 2 séparés par exemple par un ressort, te permet d'éliminer les éventuels jeux. Bien sûr si l'effort est supérieur à la force de ton ressort, le jeu est revient et si ton ressort est trop fort, ça use d'avantage les noix...heuu les écrous..

J'ai une video ici d'un portique, dedans il est écrit que ça vient de CNCFrance , j'y ai été et je ne la trouve plus. Je te met cependant plus bas la photo de cette CNC.
Sur cette vidéo, on voit ce portique s'attaquer sans problème à de l'aluminium. La fraise est petite, quelques milimètres, ainsi que les passes et la vitesse, mais la pièce d'alu est assez épaisse.
Donc, comme ce sont des axes non supportés, c'est sans doute de bonne augure pour ton projet. Hallelujah
Ce doit être la broche Kress et des vis à billes.