1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Conseil choix d'acier pour cémentation

Discussion dans 'Traitements thermiques' créé par zerutoki, 18 Octobre 2013.

  1. zerutoki

    zerutoki Guest

    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Salut,
    J'ai des pièces à cémenter pour obtenir une dureté de 58 HRC.
    Jai sous la main du:
    40cmd8
    z160
    35ncd16
    40cad6-12

    Lequel serai le mieux approprié pour mon application?

    Merci :-D
     
  2. JJL57

    JJL57 Nouveau

    Messages:
    39
    Inscrit:
    14 Novembre 2010
    Localité:
    Metz
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  3. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    la cementation consiste a chauffer dans du carbone de l'acier doux qui ne pourait pas etre trempé parce qu'il n'a pas assez de carbone : apres cementation il faut tremper pour durcir la couche cementé

    les acier que tu cite sont des acier qui peuvent etre trempé sans y ajouter de carbone donc pourquoi cementer ?
     
  4. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 666
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Bsr ,

    Aucun acier de cementation dans cette liste , ce n'est pas necessaire .

    le 40 CMD 8 est commercialisé trempe- revenu à 110 daN/mm2 soit 36 HRc
    Le 40 CAD 6-12 est commercialisé trempe -revenu à 32 HRc et il est conseillé pour la nitruration
    Le 35 NCD 16 est donné pour 45 HRc apres trempe-revenu

    Reste le Z160 CDV 12 , qui est un acier typique d'outillage , il atteint sans pb la durete de 58 HRc apres trempe à 1025°c + un revenu à 300 °c
     
  5. zerutoki

    zerutoki Guest

    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Merci pour vos infos, en fait j'ai des pignons à faire.
    Donc j'oubli la cémentation. Ainsi que la trempe les pièces risque d'être trop fragile.
    Une nitruration sur du 40cmd8 vous semble une bonne solution, à combien on peut monter en HRC?
     
  6. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 666
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Bsr ,

    Oui ! , une nitruration apporte une durete importante, environ 950 H Vickers ( au dessus de la gamme Rockwell ) sur une faible epaisseur .
    Epaisseur pratiquée en nitruration gazeuse : 0.05 à 0.8 mm
    Mais c'est un traitement long , environ 0.02 mm à l'heure .
     
  7. zerutoki

    zerutoki Guest

    Conseil choix d'acier pour cémentation
    D'accord, juste pour info combien coute environ une cémentation, et une nitruration? les tarif sont il par pièce ou par lot ?
    Cela m'aidera surement à faire mon choix
    Merci
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 666
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Bsr ,

    Contactez 1 ou 2 ... entreprises de votre region ! .
    Les prix dependent souvent des equipements dont elles disposent et des traitements qu'elles pratiquent le plus souvent .
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    la nitruration se fait sur une piece finie deja trempé ... souvent trempé avant usinage

    la cementation se fait sur une piece usiné , mais comme il faut une trempe aprés cementation il faut une rectification ensuite pour corriger les deformation de cette trempe

    impossible de comparer sans savoir de quelle genre de piece il s'agit
     
  10. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 666
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
  11. valoris

    valoris Compagnon

    Messages:
    677
    Inscrit:
    21 Avril 2008
    Département:
    95
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Bonsoir Abomber, salut à tous


    Voici les données que j'ai concernant les aciers cités. Comme cela a été mentionné ce ne sont pas des aciers de cémentation. Et comme cela à été préciser bien souvent les pièce cémentées demande une rectification après traitement.

    35NCD16 Dureté HC 26, à 51 - Auto-trempant à très haute résistance. Résistance à la déformation et à l’usure : Pièces mécaniques ou outillages de fortes épaisseurs et de formes complexes, exposées à des contraintes élevées, pièces d’atterrisseur. Outils pour coulée sous pression d’aluminium et alliages cuivreux. Haute résistance jusqu'à 600°.

    40 CMD 8 et .4 Dureté HC 29,5, à 34,5 Moules pour matières plastiques parties non moulantes, carcasses de moules.

    40 CAD 6 Dureté HC 26, à 51 Surface extérieure très dure. Acier de nitruration pour frottements Intenses : arbre, à came, axes de piston, cylindres, etc. Après traitement, dureté périphérique = 1100 HB.

    Z160 CDV5 Dureté HC 26, à 51 Outils de découpage à froid, de forgeage, de matriçage,

    Z 160 CDV 12 Dureté HC 51 à 63 Dureté élevée et une bonne ténacité et résistance à l'usure. Outils d'emboutissage, outils de presse pour l'industrie des céramiques, lames de cisaille, poinçons.

    Si la dureté et la ténacité sont les deux caractéristiques primordiales des pièces à réaliser, ,alors le Z160 CDV 12 est probablement le plus approprié.

    Quant aux aciers de cémentation cela commence à :
    XC 12 S, C22, 12C3, dureté HC à peine 20, Pièces, forgées, axes, cames...

    Ensuite les chrome molybdène:
    12 CD4, 18CD 4, 40CDA6, dureté HC 19,5 à 43,5

    Puis les manganèse-chrome:
    16 MC 5, dureté HC 16 à 29,5 - Acier de cémentation courant, vilebrequin, axe de piston, etc...

    ou encore les nickel-chrome :
    10 CN 6, HC 29 à 38 - Pièces de sécurité
    10 NC 12 - HC 22 à 31,5 - Pièces devant conservées de bonnes caractéristiques mécaniques sous couche
    12 NC 12 - HC 19,5 à 41 - Pièces supportant des efforts importants
    14 NC 11 - HC 43,5 - Pièces de sécurité de moyenne section - excellente résistance aux chocs.
    16 NC 6 - HC 20 à 44,5 - pièces massives, organes de freinage, colonne de direction et de guidage, essieu, fusée de roue.
    20 NC 6 - HC 21 à 47 - Bonne résistance aux chocs. Couple conique, couronne de différentiel, arbre de broche et de réducteur.

    Nous avons encore les NICKEL-CHROME-MOLYBDÈNE :
    10 NCD 12 - HC 29 à 36 - Pièces subissant des efforts élevés et répétés.
    20 NCD 2 - HC 29 à 36 - Pièces de machines agricoles, crochet d'attelage etc.

    Liste non exhaustive, si cela peut être utile.
    Cordialement.
    Valoris
     
  12. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 666
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    Bjr Valoris ,

    Elle n'est pas exhaustive , mais surtout tu ne trouveras plus la moitié de ces nuances de cementation dans le commerce ! .
    La plupart de celles là etaient utilisées dans le temps mais plus aujourd'hui .
    Je trouve que la question etait assez precise et que c'est inutile de noyer le poisson , d'autant que c'est un domaine qui ne branche pas forcement ..

    Abomber desire simplement des reponses concretes , prix , entreprises ...
    Question a laquelle il est tres difficile de repondre sans connaitre sa region ?
     
  13. valoris

    valoris Compagnon

    Messages:
    677
    Inscrit:
    21 Avril 2008
    Département:
    95
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  14. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    la question pratique c'est plutot la cementation est elle utile pour une piece unitaire ?

    tu dit je ne veux pas tremper , ça serait trop cassant ??? et alors quand on trempe on fait aussi un revenu et suivant la temperature de revenu choisi on ne fait pas forcement trop cassant

    on peut donc choisir un acier haut de gamme , et faire une trempe et un revenu donnant un compromis dureté resilience superieur a n'importe quel acier cementé

    je vois plutot la cementation comme un moyen pour les grand constructeur qui maitrisent ce procédé de faire des economie sur le prix de l'acier

    si de nombreux acier de cementation ne se trouvent plus dans le commerce , c'est peu etre que plus personne n'a envie de passer par ces complication , et prefere un acier superieur et trempe revenu simple

    il y a aussi une autre voie utilisé pour les engrenage : trempe superficielle par induction ... mais la aussi reservé aux production en grande serie ou l'on prend le temps de mettre au point le traitement de chaque piece
     
  15. jajalv

    jajalv Administrateur

    Messages:
    11 447
    Inscrit:
    22 Août 2007
    Localité:
    Rhône-Alpes-Auvergne
    Conseil choix d'acier pour cémentation
    abomber a dit des pièces (donc il n'y en a pas qu'une ! ! !
    Il ne l'a pas dit !
    C'est peut-être plus économique, aussi, de limiter les références à la production.
    C'est aussi utilisé pour de la pièce unitaire, mais je ne crois pas que ce soit la solution recherchée par notre ami !

    A +

    jajalv
     
Chargement...

Partager cette page