Conseil avant conception cnc

[ramses87590]

Bonsoir a tous les passionnés.
J'ai pour but final de me fabriquer une fraiseuse cnc sur portique pour usiner du métal (alu et peut être acier de temps en temps )
Niveau dimensions je pense partir sur du 700*900 usinable et en Z 15 cm devrait suffire.
Le portique sera en acier (plus robuste et moins cher que l'alu et aussi plus facile à se procurer,mais plus lourd )
Niveau précision de la machine visé : les 2/100ème dans l'alu et le 10ème dans l'acier.
Niveau outillage à part des électroportatifs et une bonne perceuse colonne précis je n'ai rien .
Je compte donc m'outiller pour la réaliser avant toute chose .
j'ai en vue un poste tig mma mais là me viens la question :
est ce vraiment utile ? mieux vaut un portique boulonné pour le régler ou soudé pour la robustesse sachant que si je veux le souder il va me falloir une table pour brider tout ca et mettre pile poil d'équerre non ?
je précise que j'en suis à l'étape d'avant projet .rien de bien défini . je cherche la solution qui sera la plus précise sans me couter un bras sinon autant en acheter une neuve .Tout ça pour pouvoir m'outiller comme il faut et commencer l'étude de mon projet .

Merci d'avance pour vos conseils
Cordialement

 

[moissan]

d'accord pour l'acier , le rapport rigidité prix de l'acier est meilleur que l'alu

precision 0,02mm ça sera dur , a moins que la cnc ne fasse des prouesse pour compenser par logiciel les defaut de la mecanique

si tu soude ça se deforme , et il faut tout rectifier par usinage comme on usine des pieces moulé ... donc indispensable d'avoir une fraiseuse plus grosse que la machine a construire ce qui n'est pas le cas

pour construire sans usiner je prefere des gros tube carré , assemblé par vis

acheter des barre de 6m et bien chercher leur defaut avant de couper : utiliser les morceau sans defaut ... les marchands d'acier ne sont pas très soigneux dans la manutention

 

[stanloc]

Déjà une grande question se pose : as-tu arrêté ton choix au sujet du portique ? sera t'il fixe ou mobile ? s'il est fixe l'encombrement de la cnc sera un peu plus grand mais comme il pourra avantageusement être en acier il coûtera moins cher et il ne sera pas nécessaire d'avoir un entrainement de chaque côté du portique. S'il est mobile il reste qu'il est souhaitable qu'il soit le moins lourd possible donc plutôt en alu.
Mais il y a encore une autre question fondamentale à se poser : quelle broche comptes-tu utiliser ? pour usiner de l'acier (que ce soit un peu ou beaucoup les contraintes sont les mêmes) il vaudra mieux avoir une broche dont l'axe et par voie de conséquence les roulements soient de bonne taille et qu'elle ne tourne pas trop vite. Vois ce que certains ont montés lorsqu'ils ont eu ce souci. L'un des meilleurs exemples(voir la photo ci-dessous) dans ce sens est représenté par la cnc en béton de micluc largement décrite sur ce forum. L'ennui avec ce type de broche c'est que ça n'existe pas tout fait dans le commerce à moins de détourner de son usage premier une broche d'un tour chinois, par exemple.
Bref il y a à se renseigner déjà pas mal sur ce sujet car ceux qui ont cru que les broches HF chinoises feraient leur affaire se rendent comptent à l'usage que ce n'est pas la panacée pour usiner le métal surtout l'acier.
Stan

 

[ramses87590]

Pour la broche je n'ai pas encors trop regardé .je pense déjà à la partie mécanique et ensuite je verrai l'electrique et électronique .
Quand je dis partie mécanique je parle juste de conception dans les grandes lignes pour l'instant car j'ai bien conscience que le type de broche ou de moteurs pap etc influera sur la mécanique.
Mon idée est de partir sur un portique mobile et table fixe pour raison d'encombrement. Je pense plus à du treillis soudé pour alléger le poids mais conserver la rigidité que me procurerait du massif.
Bien entendu il faudrait faire rectifier les plans supports de glissières à billes ainsi que ceux des galets sur tous les axes pour être super précis.
Je n'ai aucune idée du coup d'une telle opération chez un pro si quelqu'un peut me donner une fourchette ce serai cool.
De toute manière si on veut avoir quelque chose de précis ,à mon avis, que ce soit une structure bois béton alu ou acier (boulonné ou soudé)il faut rectifier non ?
Les profilés acier vendus ne sont je ne pense pas d'une planéité suffisante..

 

[moissan]

les gros tubes carré ne sont pas des piece ultra precise mais je ne pense pas que des treillis soudé et usiné soit mieux ... sauf que le gros tube carré ne coute pas trop cher alors que l'usinage d'un assemblage soudé c'est autre chose

le treillis c'est bien pour faire leger et solide , genre grue , sans exigence de precision

avec du gros tube carré on a la rigidité ... c'est lourd mais le poid est plus un avantage qu'un inconvenient , et l'on a une certaine precision parce que les gros tube ne peuvent pas avoir de petit defaut

 

[stanloc]

Pour la broche je n'ai pas encors trop regardé .je pense déjà à la partie mécanique et ensuite je verrai l'electrique et électronique .

Ne pas faire l'erreur commune qui consiste à mettre les choses à l'envers. On ne construit pas une voiture et APRES on s'occupe d'y mettre des passagers. La broche est la clé de voute d'une machine-outil. Alors pour usiner du bois c'est facile, il y a ce qu'il faut -plus ou moins adapté au niveau de l'installation- mais pour usiner des métaux, il faut trouver le bon produit.
Un homme averti en vaut deux.
Stan

 

[moissan]

il y a une grosse diference entre une voiture et une fraiseuse : si on construit une voiture trop lourde elle est bonne a rien ... pour une fraiseuse le poids ne nuit pas : on peut faire la partie fixe la plus lourde possible ... on ne doit pas trop exagerer sur le poids des partie mobiles mais on est loin de l'exigence de limitation de poids d'un vehicule

 

[stanloc]

il y a une grosse diference entre une voiture et une fraiseuse : si on construit une voiture trop lourde elle est bonne a rien ... pour une fraiseuse le poids ne nuit pas : on peut faire la partie fixe la plus lourde possible ... on ne doit pas trop exagerer sur le poids des partie mobiles mais on est loin de l'exigence de limitation de poids d'un vehicule

Il ne s'agit pas du poids dans mon propos mais de l'utilisation, de ce que l'on met dans la voiture. A noter que lorsque je vois la place laissée aux passagers à l'arrière de beaucoup de voitures je me demande si les BE n'ont pas procédé à l'envers eux aussi.
Stan

 

[ramses87590]

Oui mais pour usiner de l'acier si le portique mobile est boulonné ca risque bouger non? Et puis les gros tube carré comment être sur qu'ils auront une planéité acceptable pour atteindre la précision cherchée. Faudra rectifier de toute manière...
D'ailleurs personne n'a de fourchette de prix d'une rectif pour les 3 axes ?
Au niveau des broches (220 mono) pour pouvoir usiner l'acier quelqu'un à une idée ?

 

[moissan]

si les boulon sont bien serré ça ne bouge pas

il y a aussi la possibilité de mettre une multitude de goupilles pour que ça ne bouge plus une fois tout bien reglé

il y a la possibilité d'utiliser emc2 pour enregistrer les defaut de la machine et les compenser

il faut aussi eviter les hyperstatisme : quand il y a 2 rail paralele est qu'on n'est pas sur qu'il soit paralele il vaut mieux qu'un des rail soit le rail principal avec 2 curseur et que l'autre n'ai qu'un seul curseur ... et même un certain degré de liberté

si 2 rail ne sont pas exactement parralele et un peu vrié le defaut sera possible a corriger par la cnc ... si tout est rigide ça provoquera de effort interne bon a massacrer rapidement les guidage a billes

sans parler de cnc , je viens de monter un roulement de roue de voiture , j'ai oublié de mettre la bonne bague pour enfoncer le roulement a sa place ... ça l'a enfoncé en passant l'effort dans ses bille : resulat roulement neuf aussi mort que le vieux ... il suffit d'une courte surcharge pour massacrer un roulement

 

[ramses87590]

Emc2 ? connaît pas .c'est en complément de mach 3 ou c'est son remplaçant? fonctionne sous Windows ou que sur Linux ?
Si on a pas pu voir, mesurer, et corriger les défauts mécaniques (ex :table gauche ou z pas tout a fait d'équerre à x ou y )comment le logiciel peut les voir tout seul ?
Après je suis d'accord que les glissières doivent être pile poil sinon ca va coincer. Pour ça il suffit d'en fixer une et laisser l'autre libre en attendant un montage à blanc qui lui donnera sa position exacte et pourra être boulonnée en y insérant des cales si il faut pour rattraper le gauche .
De toute manière tout ce qui est guidage et entrainement ne doit pas être soudé c'est sur . Un réglage doit être possible .
Une autre question : soudé ou boulonné, comment contrôler un équerrage au 100eme ? Pour le gauche un marbre irait si seulement j'en avait un ....et c'est pas donné en 1000*800 même d'occasion ou sinon c'est à 500 km ...

 

[moissan]

emc2 c'est l'equivalent de mach3 mais sous linux ... c'est même une distribution linux specialisé optimisé pour le temps reel : linuxCNC

comment compenser un defaut d'equerage entre le X et le Y : on usine une piece carré ,sans correction et on mesure l'angle d'erreur ... ensuite on programme une correction qui provoque quand on veut un deplacement en Y un petit deplacement en X

emc2 est programable pour tenir compte des geometrie de machine completement originale , par exemple translation obtenue par plusieurs rotation genre robot articulé

 

[stanloc]

Je ne conseillerais pas d'utiliser des corrections par logiciel de malfaçons de la machine.
Pour travailler il faut un minimum d'outils. Pour construire il faut des outils et des moyens de mesure et de contrôle.
Il faut donc au minimum un bon comparateur au 1/100ème de mm et un support magnétique articulé. Il faut au moins une grande équerre à chapeau de mécanicien. Le luxe serait d'avoir entre autres un niveau à bulle de très bonne précision ou au moins de pouvoir l'emprunter. Il est bon d'avoir du clinquant métallique de plusieurs épaisseurs.
Stan