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Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D

Discussion dans 'Tours' créé par Lathe, 19 Septembre 2013.

  1. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Bonjour a tous!

    Mon premier sujet concernant l'achat de mon premier tour bien sur! :-D

    Apres avoir lu vos precieux conseils depuis quelques temps, je ne suis décidé à franchir le pas.
    Je suis amoureux des belles pièces mécaniques et je suis très attiré par un vieux tour et comme de plus, vos avez tous l'air de le conseiller, encore une raison de plus!

    Maintenant il est aussi vrai que cela me fait un peu peur de debuter ET dans l'usinage ET sur un "vieux" tour... Qu'en pensez-vous?

    Sinon, il reste l'option du "Chinois" ( Aie pas taper :lol: :axe: ) mais j'aimerai l'eviter même si j'ai vu une machine qui pourrait me convenir.

    Alors voici sur quoi mon choix va se porter, vous allez pouvoir me dire si j'ai bien potasser le forum par rapport a mes choix! :prayer:

    Un Schaublin 102 d'un ami a un ami qui à l'air dans un etat tres correct et que je peux avoir pour a peu près le meme prix que le tour Chinois neuf.
    Le Schaublin vos semble-t-il d'origine? D'après mes recherches, je pense que oui... Il n'y a pas de lunette fixe, ni de contre pointe.
    Est-ce dur a trouver d'occasion?

    A savoir aussi qu ele moteur est en 220 Tri et que je suis en Mono, mais j'ai cru comprendre qu'un variateur de frequence serait ok?

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    Un précis type E ou EB apparemment qui a l'air en super état lui aussi:
    Je prefère le Schaublin mais avance auto et filetage sur celui-ci pourrait m'influencer :mrgreen:

    [​IMG]

    [​IMG]


    Et le dernier, un tour HB-Machine HBM 250 avec boite norton:
    http://www.hbm-machines.com/product...draaibankensub/hbm-250-norton-metaaldraaibank

    Je vais tourner du laiton et eventuellement de l'inox.
    Petites pieces de 25mm de diametre et 200mm de longueur maxi.

    Mon problème etant grand débutant est que je n'aimerai pas acheter un tour genre Schaublin pour m'apercevoir qu'il manque des outils pour pouvoir faire ce que je veux et de ne pas pouvoir les trouvés! Les pièces et outils sont-elles facile a trouver? Sans parler du prix :mrgreen:

    Vous l'aurez bien compris, j'ai eu le coup de coeur pour le Schaublin mais le fait de ne pas avoir de possibilté de filetage va-t-il me frustrer sur le long terme si je n'ai que cette machine?

    J'ai recuperé tos les manuels Schaublin et le modularité de ce tour est exceptionnelle a mon opinion... Si seulement les pieces etaient toujours produites!

    J'ai même vu le systeme de filetage pour Schaublin par patronne ou cardan et ca a l'air genial :supz:
    Voir cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=H35wBRUVzoQ&list=PLuGmEw4wHPmQcLsewbeVWUDcPVdNP6VqG&index=4

    Je m'en remet a vous les experts pour eclairer ma lanterne :prayer:
     
  2. guy34

    guy34 Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat premier tour pour debutant ( un de plus )

    bonjour et bienvenue,

    avant de parler des automatisations des avances,il faut considérer le DEPLACEMENT LONGITUDINAL ; c'est assez basique sur un "tour normal" , mais un petit casse-tête pour le genre "Schaublin" ; loin de moi l'idée de dévaloriser quoi que ce soit......mais le longitudinal n'est assuré que par le déplacement du petit chariot : et ça devient très vite ( selon moi ) un bon souci !
    A mediter
    GUY34
     
  3. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat premier tour pour debutant ( un de plus )

    Salut,
    Je suis d'accord avec toi guy34, j'ai un emco compact 10 , et je n'avais jamais touché un tour avant, j'en suis très satisfait, et bien que la réputation de schaublin n'est plus à faire, je préfère un petit tour permettant de faire du chariotage sans me soucier de régler l'angle du petit chariot, et pouvoir éventuellement faire des filetages. et pouvoir réaliser des cônes quand j'en ai envie.
    En plus les vieilles machines, il faut avoir la compétence pour déterminer si c'est une machine lessivée ou pas. Donc attention.
    A plus
     
  4. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Re: Conseil achat premier tour pour debutant ( un de plus )

    Salut guy34 et jungo1 et merci pour ces premiers retours :prayer:

    J'ai aussi cosidéré le tour Emco C8 et d'ailleurs j'ai loupe un minilor tr11 complet a 600 Euros sur LBC la semaine derniere!

    @guy34 L'avance longitudale, pourrais-tu m'expliquer un peu plus? Je ne suis pas sur de bien comprendre :mrgreen:
    Tu veux dire que je ne peux charioter qu'avec le petit chariot et pas le trainard?

    Pour etre honnête vu la taille des pieces que je vais unsiner, je ne pense pas me servir de l'avance auto.

    @jungo1 Il est tout a fait possible de faire des cônes sur le Schaublin, non?
    http://www.metabricoleur.com/t1249-petit-tournage-et-meulage-sur-tour-schaublin-102

    Merci encore de vos réponses et veuillez m'excuser pour les questions mais je débute vraiment :mrgreen: :prayer:
     
  5. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat premier tour pour debutant ( un de plus )

    Oui il est possible de faire des cônes sur le schaublin, le problème , c'est d'en faire même si on ne le souhaite pas :mrgreen: à cause justement du réglage du petit chariot .
    sur un tour disposant d'une crémaillère on peut charioter sans mettre l'avance automatique et pour éviter à l'outil d'aller percuter le mandrin on peut se fabriquer une butée pour arrêter le chariotage avant.
     
  6. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Merci jungo1 Ca me fait un peu peur ce que tu me dis la :mrgreen:
     
  7. guy34

    guy34 Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    bonsoir à tous:

    ce n'est pas un défaut de débuter ; on est tous passé par là ; mais il faut se documenter un peu avant de penser à concrétiser un premier achat .
    par exemple voir faire devant une machine,ou plus simplement aujourd'hui consulter les vidéos ( très nombreuses )
    le banc du tour est comme une piste droite ; la broche fait tourner le mandrin et la pièce bridée dessus parallèlement à la piste du banc ; sur un tour basique,le traînard peut être déplacé le long du banc et usiner cylindriquement la pièce SANS SE POSER DE QUESTIONS ;c'est le déplacement longitudinal .
    sur notre Schaublin,le traînard est vissé sur le banc et maintenu immobile (par un écrou en dessous) : seul le petit chariot peut se déplacer longitudinalement,mais il est fixé au traînard par sa base avec la possibilité de tous les angles ; il faut s'assurer du parallèle de ce chariot avec la broche car ce qui est automatique avec un tour normal est très aléatoire avec ce système ;
    voilà pour le longitudinal
    A+++++
    GUY34
     
  8. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Merci guy34!

    Oui en effet, je suis d'accord et cela fait un bout de temps que je regarde des videos, bouquins et maintenant le forum... Je suis du genre a aimé le côté pratique de la chose d'où mon futur achat :P
    J'ai la chance d'avoir un ami qui tourne et il va me faire voir comment bien commencé :D

    Par contre, je ne savais pas que le trainard de la Schaublin marchait comme cela, ce pourrait effectivement être un problème...
    Être sur du parallelisme du petit chariot a chaque fois doit s'averer penible c'est sur :mrgreen:

    Decisons, decisions! :wink:
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    le schaublin n'est pas un tour universel : c'est un tour d'horlogerie : uniquement 2 chariot : pas de trainard , pas d'avance automatique , pas de filetage sauf avec un accessoire très rare qui fait transmission vers la vis du chariot

    la qualité du schaublin c'est une broche de haute qualité qui permet des bon etat de surface et des grande precision : largement au dessus de n'importe quel tours chinois ou emco : au dessus de certain gros tours

    il y a plusieur schaublin 102 : certain avec un reducteur a engrenage dans la broche , pour pouvoir usiner les grand diametre avec assez de couple , d'autre uniquement avec la courroie : aussi limité qu'un chinois pour faire les grosse piece

    j'aime bien les vieux tours de 1900 , avec broche sur palier en bronze , courroie , et harnais a engrenage pour les basse vitesse : je les trouve plus polyvalent que les gros tours moderne de 1970 : c'est rarement des tours d'etablis : même les plus leger sont sur pied par terre ... même bien usée et sans restauration ça usine mieux qu'un mauvais chinois ... je precise mauvais chinois , car il font du bon aussi ... le probleme est qu'on a du mal a savoir ou est le bon
     
  10. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Salut a tous!

    Merci des réponses encore une fois :D

    J'ai oublie un facteur assez determinant pour moi aussi, le bruit!
    Je vais travailler dans une piece dediée mais pas de garage et je pense qu'un tour sur courroie sera le mieux adapté de ce côté oui?

    Je suis super confu la en fait sur cet achat!
    J'ai pacouru le forum hier soir et si je me retrouve avec une machine ayant des defauts cachés, je vais vraiment avoir du mal a la reparée etant debutant et n'ayant plus de budget apres l'achat pour un petit moment!

    Mon but c'est vraiment d'apprendre a tourner et je voudrai passer plus de temps a faire cela qu'a restaurer la machine, meme si cela est plaisant jen suis sur.
    D'un autre cote, si je prends le tour chinois pour le demonter completement a reception, je prefere prendre le Schaublin!

    C'est trop dur :mrgreen:
     
  11. moissan

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    si tu veux un truc qui marche du premier coup sans prendre de risque avec une mauvaise occasion le HBM que tu a cité est un bon plan

    hauteur de pointe 125mm donc mieux que les 102mm du schaublin , et toutes les fonction d'un vrai tour , avance et filetage ... helas pas la qualité de la broche schaublin , mais il faut savoir ce que l'on veut ... et c'est un tour neuf avec sa garantie

    les schaublin d'occasion sont souvent très cher , et comme c'est cher il y a des xxxxx qui essayent de vendre n'importe quoi

    je trouve qu'il y a moins de probleme dans les machine d'occasion qui se vendent pas cher : le vendeur vend dans l'etat sans chercher a cacher les probleme

    le schaublin a ses defaut : rainure en té trop petite sur le chariot : il arrive trop souvent que le porte outil casse cette rainure en té

    montage du mandrin vissé sur la broche qui se devisse quand on le moteur freine trop brutalement : il y a une vis de blocage mais qui perd facilement son efficacité a la moindre usure

    les petit tour chinois n'ont pas ce probleme avec mandrin fixé par 3 vis
     
  12. jungo1

    jungo1 Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Bonjour,
    Compte tenu de toutes ces précisions je rejoins moissan pour le tour HBM , prend si possible avec entre-pointe de minimum 550mm parce qu'une fois le mandrin + le foret dans la contre pointe tu seras bien content d'avoir un minimum de place.
    Et puis si tu as besoin de conseils pour préparer la mise en service ton tour qui est de toute façon nécessaire (nettoyage, réglage etc) n'oublie pas que ça te permettra de mieux connaître ton tour, et donc de mieux l'utiliser.

    A plus
     
  13. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Tout d'abord je souhaite remercier tous ceux qui prennent du temps pour répondre, c'est vraiment sympa de m'aider :prayer:

    Le tour appartient a un horloger qui s'en servait regulierement pour fraisage uniquement de pieces laiton vu qu'il en a un autre pour l'usinage donc je pense que la machine est en bon etat mais encore une fois comme tu dis, il y a des risques mais dans les 1000 Euros y-a-t-il vraiment un gros risque pour ce genre de machines... maintenant j'ai lu pas mal de posts hier soir ou il y pas mal de monde qui a l'air d'avoir pas mal de problemes avec les tours chinois tout neuf? Je ne critique pas ceci ou cela mais vu que j'ai économiser pas mal de temps pour un tour, c'est tres dur et surtout en etant novice!.. :-D :oops:

    Je viens d'envoyer un email au vendeur pour savoir si la poupée fixe est sur roulements ou palier pour me donner une idée de l'année du Schaublin ainsi que de savoir si le cone mors est bien un cone 2.

    Cela se terminera peu etre par du chinois malgré tout :shock: mais ca m'embete vraiment de louper un Schaublin a ce prix!
    Surtout quand je vois que pour a peu pres le meme prix, on peut avoir un Schaublin dans cet état:
    http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/533044716.htm?ca=12_s Celui qu'on me propose me parait quand même pas mal.

    De plus, le tour Chinois aura perdu sa valeur en 2 semaines si je dois revendre mon tour d'établi pour en prendre un plus gros.

    Maintenant niveau bruit, qu'en pensez-vous?
    Le HB 450 avec ses pignons en fer et transmission courroie fera certainement plus de bruit que le Schaublin non?

    A noter aussi le Schaublin est vendu avec toutes les pinces ainsi que differents porte-outils sur les photos...

    @HB 750 ton pseudo serait-il en rapport avec le tour du même nom? :-D
    Si oui as-tu des retours sur celui que je prevoyais d'acheter aussi HB 450?

    Merci encore a tous! :wink:
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    les pinces du schaublin sont utile quand on usine de l'acier en barre qualibré precise ... ça ne vaut rien pour du laminé brut , ou des piece de gros diametre : le mandrin 3 mors et d'usage beaucoup plus courant , on peut se passer des pince en mecanique generale : c'est surtout en horlogerie que les pince sont utile

    ce qui est utile , c'est les mors doux a usiner : quand on achete un tour ou un mandrin il faut toujours acheter les mors doux qui vont avec , car il est parfois difficile de trouver les bon mors 10ans plus tard quand le fabricant du mandrin a disparu ou quand on ne trouve plus le même modele

    les gros tours sont souvent bruyant : ce n'est pas vraiment que les engrenage sont bruyant , c'est qu'il sont posé rigidement sur le sol ce qui transmet très bien les vibration , même les plot antivibratoire sont assez raide pour supporter le gros poids , et transmettent le bruit

    un petit tour d'etabli est beaucoup plus leger , et même si il a une transmission principlale a engrenage , il n'est pas forcement trop bruyant

    enfin le HBM que tu a montré a la transmission principale a courroie

    les engrenage de l'avance auto ou filetage tourne lentement et ne font jamais de bruit

    ce qui fait le plus de bruit sur les petit tour , c'est les capot en tole qui servent de cloche : suprimer tout ce qui vibre
     
  15. Lathe

    Lathe Nouveau

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    Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutant :D
    Re: Conseil achat 1er tour Schaublin (ou autre) pour debutan

    Ok moissan!
    Merci pour les precisons :-D
     
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