Cône de fendeuse.

  • Auteur de la discussion Olrik
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O

Olrik

Compagnon
Bonsoir à tous.
Avec un ami on voudrais adapter sur une scie à ruban entrainée par un moteur thermique une fendeuse avec un cône éclateur,quelqu'un aurai-'il l'expérience de ce genre de travail,et surtout comment fabriquer le cône ou en acheter un sans se ruiner,car cette année les pauvres gens ne sont pas riches.Nous n'avons actuellement aucun élément,aucun plan,bref,Job est un richard par rapport à nous.Si un sympathique membre de ce merveilleux forum pouvait nous venir en aide,ce serait formidable ,et nous porterions de nombreux toast à sa santé pendant les fêtes qui approchent.Merci et bonne soirée.
cordialement.
Olrik.
 
M

mwm

Compagnon
c'est un dispositif qui a été réalisé dans système D , entraîné par la prise de force à 540 tr / / minute il y a eu des accidents,malheureusement , il y a des inconvénients,
Il faut une force plus puissante qu'une scie à ruban ( plus de 50 CV )
Prévoir des goupilles de réserve parce qu'il arrive qu'elles se cisaille dans le pont du tracteur, ce n'est pas prévu pour cela!!!
il faut réaliser un cône en acier dur et une pointe en acier trempé pour se visser dans le bois,,,
J'en ai réalisé une sur ce système, mais l'utilisation d'une fendeuse hydraulique est plus sécurisée, moins de puissance et moins cher à réaliser, on trouve des fendeuses de 7 tonnes en GSB pour 500 à 600 euros, sur le 230 V mono ; on est pour plus cher en matériel pour la réaliser, la main d'oeuvre c'est pour le plaisir!!!on le sait
j'ai encore le cône, l'arbre suivant le plan, le tablier pour monter sur les bras du tracteur, si cela t'intéresses, fais moi une offre je dois encore avoir le système D :smt002 :smt002
 
O

Olrik

Compagnon
bonjour à tous.
Merci mwm pour ta proposition,mais n'ayant pas de tracteur,on ne pourrait utiliser ce dispositif.On désirerait simplement fendre les buches après les avoir scié.J'ai regardé des videos de fendeuses à cône qui était entrainées en bout de simple moteur électrique de 2000 watt,cela fonctionnait plutôt bien,et je n'ai pas eu l'impression que c'était super dangereux et vu comme le gars tenait ses morceaux il ne paraissait pas y avoir d'efforts excessifs.Il y avait même un cône monté sur une bagnole à la place d'une roue.Le fin du fin je pense serait de voir une machine en démonstration.Donc nous sommes dans l'expectative.
Merci encore et bonne journée.
Cordialement.
olr
 
O

Olrik

Compagnon
bonjour à tous.
Merci à SNAC et surtout à toi le grand 63,je dois d'ailleurs te remercier 2 fois,car au mois d'avril tu m'avais mis un lien sur leboncoin pour une chaudière Radson
Je suis allé la chercher dans la Meuse,et nous en avons profité pour visiter Verdun et les champs de bataille de la première guerre mondiale.De plus comme mon fils est professeur d'histoire ce fût un voyage pédagogique .Donc je réitère mes remerciements,tu es un chic type.Je vous souhaite à tous une bonne journée.
Cordialement.
Olrik.
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Une autre bonne idée , j'aime bien la lunette ! :-D
En pas d'artillerie sans doutes ?
 
O

Olrik

Compagnon
Bonsoir à tous.
Une video Russe de fabrication de cône de fendeuse:le gars se sert des 2 avances pour le cône.Mais sur nos tours l'avance transversale est de 1/15 ou 1/20iéme du pas,donc le cône n'aura qu'une très faible pente,la c'est du 30 degrés à vue de nez,comment a t-il fait,j'ai regardé plusieurs fois avec attention
et il fait le filetage en avançant au fur et à mesure de la pente.Si les caids du tournage ont une explication,je serais toutes ouies pour écouter leurs explications et ainsi apporter un peu de leur savoir au beotien que je suis.voila regardez bien .Merci de votre attention et bonne soirée à tous.
cordialement.
olrik.



https://www.youtube.com/watch?v=yuybYrHpZGQ
 
Dernière édition par un modérateur:
M

mwm

Compagnon
1°)le cône se réalise avec un tour à cône,il y a une barre de coulisse qui fait suivre le traînard sans être engrené dans la vis du chariot transversal ...qui suit la coulisse inclinée du nombre de degrés !!!!
2°) on peut le réaliser sur un tour en créant une contre pointe déportée de la moitié de l'angle, , donc entre pointes et toc pour usiner "à petite vitesse"...
tu peux monter 1 moteur sur le transversal qui ira plus vite que ton traînard,( essuie glace, moto réducteur, )cela ne vient pas à 2 °; près, les filets doivent être profonds et coupants un pas de 6 mm et au moins aussi profond...
3°) c'est un montage très dangereux , vous voilà prévenu, si la bûche ne se fend pas par une lame coupante fixe pour l'empêcher de tourner avec le cône!!!!
4°) il faut une puissance mécanique adaptée, on ne compte plus les goupilles de prise de force qui ont été cisaillées parce que non prévu pour cela... :smt002 :smt002 :smt002
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Bizarre cette video , communiqué par Olrik .
Sur nos tours on ne peu pas faire fonctionner la vis mere ni même le longitudinal ( chariotage ) et le transversal simultanement .
 
D

Dodore

Compagnon
Effectivement c'est la première fois que je vois un truc comme ça
Soit c'est un vieux tour, soit un tour moderne
 
M

mwm

Compagnon
C'est souvent ainsi, que l'un ou l'autre en mouvement, c'est pour cela qu'il faut rendre le transversal motorisé et si possible avec un mouvement de retour inverse qui peut aussi prendre une passe avec un outil à 2 tranchants appelé " une pelle"... :?: :?: :?:
Il y avait des tours qui avaient cette fonction double des mouvements, j'avais cela sur un PROGRES 560 on as cela aussi sur certaines fraiseuses, la mienne le fait en tout cas sans bricolage, mais les 2 avances sont identiques!!! pas mal pour les réalisations à 45° dégrossir le cône peut se faire sur une fraiseuse avec une barre sinus en multi facettes... le filetage se fera en déporté de la contre pointe ou dans une lunette fixe qui porte en ses tasseaux un roulement déporté de la valeur du demi angle, ce roulement recevra la pointe, et une pointe et toc pour l'entrainement du mandrin.. :idea: :idea: :idea:
Pour la puissance regardes plutôt vers la puissance d'un moteur hydraulique que d'une prise de force de tracteur, la vitesse n'a pas d'importance, une fois que c'est engagé,, il faut un acier dur pour que la pointe en acier,( pas un tirefond,) s'engage très facilement dans le bois,un tirefond se cisaille de suite :supz: :supz: :smt002 :smt002 ... je poserai une photo de mon cône de l'arbre réalisé pour cette fonction en se basant sur le système D repris plus haut, , de là je me suis dirigé vers une fendeuse de 7 tonnes hydraulique, mais affutez la lame, cela rentre comme dans du beurre, vers 500 euros on en trouve,avec un moteur mono de 2,2 Kw, pas mieux sauf si on as un tracteur!!!
 
D

Dodore

Compagnon
mwm a dit:
un outil à 2 tranchants appelé " une pelle"... :?: :?: :?: !!!
Pour moi un outil pelle c'est une sorte d'outil à gorge très large minimum 10 , je me suis servi d'outil pelle largeur 20
3034.jpg



mwm a dit:
sur certaines fraiseuses, la mienne le fait en tout cas sans bricolage, mais les 2 avances sont identiques!!! pas mal pour les réalisations à 45° !!!
Sur les fraiseuses c'est très courant parce que chaque chariot est commandé par une manette differantes, par contre , en général, l'avance verticale est souvent differantes des autres avances


mwm a dit:
1°)le cône se réalise avec un tour à cône,il y a une barre de coulisse qui fait suivre le traînard sans être engrené dans la vis du chariot transversal ...qui suit la coulisse inclinée du nombre de degrés !!!!
2°) on peut le réaliser sur un tour en  créant une contre pointe déportée de la moitié de l'angle, , donc entre pointes et toc pour usiner "à petite vitesse"...
 
L'inconvenient de ces deux systèmes c'est que l'angle ne peu en aucun cas être important 
Il me semble, autour de 20° pour l'apareil à tourner conique 
Et 5° pour le desaxage avec un risque pour la contre pointe 
Il reste encore 
La CN , ou le copieur 
 
M

mwm

Compagnon
pas pensé à la CN ,,, pas dans mes connaissances, sorry... :smt002
 
D

Dodore

Compagnon
Pas besoin de t'excuser , moi aussi je ne connais pas tout
 
D

durasup

Ouvrier
bonsoir,
pour info, la fabrication par un usineur pro est interdite la commercialisation aussi :P
bi cause très dangereux quelque soir le principe :???:
pour la version tracteur, il faut être deux un à l’embrayage un au conne et bien sure ont retrouve juste la gas au conne, il se fait attraper la botte et il est bouffer :mad:
version table voir petit tracteur, le rondin est trop dure et gros pour éclater et le tout se n'est à tournée :mad:
le principal accident est la vis attrape tout se qui passe à sa porté et :smt077 adieu la main , le bras, la vie ! pour le tracteur le pieds !
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr

T'exageres pas un peu là ?? ,
Il y a une table en dessous du cone , au sol ! , enfin celle de mon copain est comme cela ! .

C'est un engin plus dangereux qu'une hydraulique parceque certains morceaux de bois , avec des noeuds , de ce fait plus difficile à fendre , peuvent se mettre à tourner .
 
O

Olrik

Compagnon
Bonjour à tous.
La messieurs vous tombez dans le cataclysmique une fendeuse à cône n'est pas quant même une bombe atomique amorcée.Certes il y a eu des accidents, car
le travail de bucheronnage est dangereux.Mais c'est surtout les gens qui sont dangereux,on m'a rapporté que l'année dernière un homme s'était tué, étouffé
car sa ceinture de flanelle s'était prise dans le cardan de sa fendeuse justement,de plus il était seul,chose que l'on ne doit jamais faire .
Car vous pouvez aussi jouer à la roulette Russe tous les matins,fatalement un jour vous aurez une balle dans la tête,et le bon populo de déclarer
( ah ce révolver était vraiment dangereux)
Enfin c'est mon avis et celui ci n'engage que moi,mais notre société évolue vers la surprotection des individus avec toutes les dérives et inepties que cela peut engendrer.Un jour on sortira une loi avec obligation d'installer un voyant et un signal sonore dans vos toilettes pour vous avertir que vous avez oublié de vous essuyer les fesses.Sur cette conclusion un peu scatologique je salue tout lmonde et vous souhaite un bon week end.
Cordialement.
jean.

PS. Je posterai bientôt un reportage complet sur la fabrication du cône en automatique sur un tour classique et l'installation sur une scie à ruban.
Vous aurez également des vidéos du fendage .
 
M

mwm

Compagnon
bonjour, :smt002

Il vaut mieux être prévenu que de se faire tuer par cet engin, :| :| l'excès de précaution ne nuit en rien, peut être en vitesse de rendement, et je n'en suis pas certain!!! :rolleyes: ( 3 semaines de plâtre, cela ralenti la production?!!! chez St Pierre, là c'est définitif!!) ce sont des extrêmes,je sais!!!
Le plan de système D est bien dans son ensemble, il y a une table qui supporte la bûche, portée par le relevage et une lame d'acier s'engage dans la fente progressivement ouverte par le cône fendeur, en respectant cela, il n'y a pas de soucis de "moulinage" de la bûche, tu remarqueras aussi qu'il fend sur le côté et non en axial!!! :) :!:
Systême D ne publie pas n'importe quoi, ,il y a un comité de lecture qui accepte ou refuse l'édition du sujet,,, heureusement :rolleyes:
Les autres soucis sont l'état de l'embrayage , qui doit être au top, les goupilles dans le pont arrière du tracteur qui sont prévues pour une limite de force, donc cisaillable en cas de surcharge et tu vas avoir la même chose pour fixer ton cône sur ton arbre, les goupilles de sécurité sont vraiment mises pour cela, :smt002
Prévois des goupilles de réserve et des chasses goupilles,,,en cas de casse
En fait le tracteur tourne sans manoeuvre de l'embrayage par qui que ce soit ; en embrayé constant, le régime de la rotation du cône est réglable, souvent à demi régime,,,la vis s'engage tire la bûche qui s'ouvre et la lame de sécurité s'engage dans la fente ... Où est le soucis ? :rolleyes:
Avec une scie à ruban, tu peux recouper dans le sens du diamètre de ta bûche, puisque tes bûches sont à longueur de ce que tu peux enfourner dans ton poele ou ta cheminée / insert, ou à plat avec un petit chariot qui maintient ta bûche pendant le sciage de haut en bas!, c'est le principe des chariots à déligner des menuisiers,,,
S'il y a un travail à faire, c'est toujours dangereux, il y a un danger pour cela , parfois inconnu, mais il yen a un, bien souvent sournois, :-D
Les cardans agricoles ont aussi une limite de fonctionnement, j'en ai cassé un , pourtant neuf, il s'est déchiré au niveau des articulations il était graissé et en horizontal,
je n'ai pas compris l'erreur...
J'attend la suite des réponses négatives, il y en aura, bien évidemment,, mais tu as d'autres moyens pour refendre, qui vont du coin à la fendeuse hydraulique en passant par ta scie à ruban, tu en as une en +,,,....par un trait de tronçonneuse en vertical , il y a le choix, l'angle de ta chaîne doit être à 0° donc perpendiculaire à ton guide pour scier en refente ( source de ce renseignement les scieries mobiles Logosol) Préférer le sens où tu as de longs copeaux de l'autre côté tu as de la fine sciure :smt002
il y aura toujours des "pressés d'en finir avec le boulot" avec d'immenses risques, pas de gants, des vêtements flottants, le bordel sur le chantier,,, :smt011 pas bon cela!!! :smt011
Un exemple , tout le monde râle sur les vitesses en code de route,,
faites le trajet à pied, vous verrez où vous serez dans une heure avec 2 sacs à bagages ...
Bon WE, fais le bon choix essaue à la scie à ruban avant de te lancer dans ce projet, il te faudra un tracteur , ou de la puissance électrique!!pas le choix!!
 
F

fafnir70

Compagnon
Bonjour Olrik et vous tous,

Il y a bien des années, peut-être 25, j'avais un tracteur John Deere 505 pour aller faire mon bois. Un voisin paysan m'a prêté sa fendeuse à cône.
Sur les conseils de ce paysan je me suis organisé ainsi dans le bois :
Toutes les buches à fendre placées couchées les unes derrière les autres, avec les éventuels nœuds tous du même coté. Je recule de manière à avoir la pointe du cône piquée au quart de la longueur de la première bûche, du côté sans nœud, et à mi hauteur de celle-ci. L'autre extrémité de la bûche sera en appui sur le sol. Au point mort, j'embraye la prise de force et le cône s'enfonce jusqu' l'éclatement de la bûche. Si aucun morceau de bois ne s'est mis sous une roue, je recule jusqu'à la seconde bûche pour renouveler l'opération jusqu'à la dernière bûche.
Je suis seul, assis sur le siège du tracteur, il n'y a donc personne dans la trajectoire d'un bûche éprise de liberté.
Je pense que les accidents qui sont arrivés le furent par mauvaise position, négligence et précipitation.
J'ai chez moi une petite fendeuse hydraulique. Quand le bois est résistant il éclate et les deux morceaux partent à l'aventure. Je ne suis jamais dans la trajectoire, je n'ai rien à craindre.
Un ami a acheté la même fendeuse l'an dernier, il travaillait accroupi et dans la trajectoire d'un morceau qui l'a atteint au visage. Il s'est retrouvé aux urgences pour se faire coudre la lèvre supérieure. Il a eu de la chance, il n'a pas perdu de dents.
Comme quoi l'un ou l'autre système peut être dangereux.

Bernard
 
A

Albert le Belge

Compagnon
Bonjour,

Un merlin ou l'usage de coins et masse, présentent eux aussi des dangers, mais au fait vous allez faire quoi avec vos bûches ?

des tas! Mais c'est dangereux ça !
il risque de vous ensevelir si vous n'y prenez pas garde.

Bon allez, c'est bien vous avez survécu à l'abattage, transport, sciage, fendage et même au stockage...essayez de ne pas foutre le feu à la maison maintenant ! :roll: :smt003

J'attend avec impatience le reportage proposé en PS par Olrik,

merci d'avance.
 
D

durasup

Ouvrier
bonjour,
vous n'avez pas bien compris ?
c'est pas un choix c'est la loi, vous fabriqué un conne il vous arrache une jambe ok, c'est pour vous (voir quand même les assurance qui risque de ne pas suivre ? (handicap ? ))
vous usiner un conne pour votre voisin, il se blesse c'est pour vous ! :smt011 vous êtes poursuivi ...
*****la construction d'un conne de fendeuse engage votre responsabilité***** (même la réparation)

pour le cardant: il doit être protégé par un tube plastique vendu avec, pour éviter ce type d’accident ...

pour ceux qui pense ... https://www.youtube.com/watch?v=N9grSq-TWMQ
la mauvais utilisation: https://www.youtube.com/watch?v=FZTvyl8awNc
exemple du bois qui tourne: https://www.youtube.com/watch?v=31NslkgPWiE
 
Dernière édition par un modérateur:
M

mwm

Compagnon
Le tube en plastique il a été déchiqueté, ne compte jamais sur lui pour te protéger peut être de la graisse et je n'en suis pas certain!! :smt002
 
F

fafnir70

Compagnon
durasup a dit:
bonjour,
vous n'avez pas bien compris ?
c'est pas un choix c'est la loi, vous fabriqué un conne il vous arrache une jambe ok, c'est pour vous (voir quand même les assurance qui risque de ne pas suivre ? (handicap ? ))
vous usiner un conne pour votre voisin, il se blesse c'est pour vous ! :smt011 vous êtes poursuivi ...
*****la construction d'un conne de fendeuse engage votre responsabilité***** (même la réparation)

pour le cardant: il doit être protégé par un tube plastique vendu avec, pour éviter ce type d’accident ...

Et si tu citais tes sources? Quand je parle de contrôle technique, mon ancien travail, je mets le lien de l'UTAC-OTC sur le problème évoqué.
Fais de même avec cette réglementation que tu cites, ce sera plus parlant.

Bernard
 
M

mwm

Compagnon
on en arrive que ce soit ridicule ce truc, on dirait une arme, possession, réparation, bientôt l'usinage,
pfff où vas t on ???
:smt002
 
P

patduf33

Administrateur
Bonjour
Il serait intéressant de connaître effectivement ce ou ces articles de loi qui réglemente la fabrication de ce cône :!:

En attente

Pat
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Voila la legislation sur ce genre d'engin !
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DGFARN20085018Z.pdf

Sinon , en tournant un cone pour un copain , je ne pense pas que l'on soit responsable des eventuels accident qui pourraient arriver ...
Le fabricant d'un revolver n'est pas responsable des morts qu'il pourrait causer .

La protection des transmissions de prise de force ne tiennent pas longtemps en bon état , ce sont des choses qui souffrent , entre le tube de protection et le tube de transmision il y a des roulements "bon marché" , et souvent on ne conserve que le principal ...
 
Dernière édition par un modérateur:
F

fafnir70

Compagnon
Merci Jean-Yves.
La mise en conformité des anciennes vis est obligatoire. A moins que j'aie mal lu, je n'ai rien lu en ce qui concerne une interdiction de ce genre de fendeuse.
J'ai lu les rapports d'accidents. Utiliser une fendeuse non conforme, couper à la serpe une esquille alors que la vis tourne, des vêtement trop lâches qui sont happés, etc, ce sont autant d'imprudences inexcusables.
Les seuls problèmes que j'ai encore parfois en manipulant mes bûches, au sciage ou en alimentant la fendeuse, ce sont des petites esquilles qui pénètrent la peau des mains quand j'oublie de mettre mes gants.

Bernard
 

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