Conception couteau pliant

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B

Berola

Compagnon
Bonjour
Pour une opération conjointe avec un musée , j'ai pour mission la création d'un couteau pliant spécifique
Le cahier des charges est le suivant :
Lame inox , manche bois , coût autour de 20 €uros , gravure laser de la lame et du manche , quantité 150 au départ puis quelques centaines ensuite.
Les dessins de couteaux doivent probablement être protégés a l'INPI , comment peut on prendre connaissance de ce qui est protégé ou non afin de ne pas risquer d'action en justice pour plagiat ?
Quelles sociétés de coutellerie seraient aptes a répondre à ce genre de demande ? .
Si vous avez des idées constructives en la matière , je suis preneur .
@+
 
C

christophe81

Compagnon
des modèles de couteaux déposés, il y en a peu ; la forme d'une lame, ne suffit pas à déposer un brevet..

Pour 20 euros, la seule solution, c'est de trouver un importateur: procures toi le catalogue "agoratec" ou "bélligné" les 2 spécialistes du couteau en France.

m'enfin, j'ai commis une erreur dans mon texte, à part opinel, pour 20 euros, ben t'auras pas un couteau, mais un truc qui se plie...
 
B

Berola

Compagnon
à part opinel, pour 20 euros, ben t'auras pas un couteau, mais un truc qui se plie...

J'ai bien compris ! des couteaux coûtant plus de 20 €uros ! je connais ...et j'en ai !
Hormis les importateurs de chinoiseries , et Opinel , il y a aussi des gens en Europe qui fabriquent des "trucs qui se plient" .

Donc si je résume une forme de lame déjà vue , mais copiée , n'est que très peu souvent déposée ?
@+
 
J

JASON

Compagnon
Bonjour,

Hormis les morceaux de tôle qui se plient fabriqués en Chine que l'on trouve sur tous les étalages spécialisés de France et de Navarre et au grand enthousiasme et émerveillement des "bobos" et autres "nouveaux culturés"... vous n'aurez pas grand-chose pour 20 € !!!

Le copain artisan-coutelier compatissant vous prendra peut-être 200 € pour vous en bricoler un, mais....

Les fabricants Français de la région coutelière... seront bien entendu raviS de vous proposer quelque chose, quand à la quantité ???...

Pour l'I.N.P.I. c'est là :

http://www.inpi.fr/fr/accueil.html

Soyez patient, attention à qui vous dévoilez votre idée, déposez une marque, etc...

JASON
 
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B

Berola

Compagnon
Merçi Jason

Je suis allé déjà voir à L'INPI , pas évident de trouver une forme de lame n'ayant pas déjà existé parmi les centaines déposées .
Pour les formes de manches c'est peut être un peu plus facile , quoique ....
L'idée fait son chemin , attendons d'autres avis
merci
@+
 
B

bequet gilles

Compagnon
bonsoir

je pense qu' une forme de lame peux faire l' objet d' un modele déposé mais pas d' un brevet.

a+ gilles
 
B

Berola

Compagnon
Bonsoir
Exactement ! mais comment ne pas tomber dans un modèle de dessin de lame déjà existant ?
il y en a tellement !
@+
 
C

christophe81

Compagnon
je précise au passage que je suis coutelier, les modèles déposés, c'est tellement facile de les contourner, que plus un seul artisan ne dépose "où presque" en matière de forme de lames, ou de manche, tout où presque à été fait ; si j'étais toi, je ne me tracasserai pas avec ça.

pour ce qui est de trouver à 20 euros en France, je pense que tu peux espérer longtemps : Pour info, j'avais demandé des devis à la générale de découpe à thiers, en vue de faire de la série pour une lame de 9cm inox, percée, émoulue, prête à affuter : 3500 euros pour 500 pièces

et là, il faut encore trouver où faire les manches et assembler!!!!

Pour ma part, j'avais abandonné l'idée, et avais optimisé mon process de fabrication et j'étais tombé à 6 heures pour faire un petit pliant à 2 clous, prix de vente : 70 euros

Bref, à ce prix, à part en passant par Bélligné ou agoratech, tu ne trouveras rien, en tout cas, pas sur une série de 150

sinon, pour optimiser ta recherche : les fournisseurs de matériaux liès à la coutellerie se trouvent en majorité à "la Monnerie le montel" à côté de thiers

bonne recherche
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
et merci pour ces infos concrètes
je vais m'en servir
@+
 
J

Jivaro

Ouvrier
Adresse toi à la chambre des métiers de la coutellerie à Thiers. Tu auras des réponses. Le budget me semble serré. En coutellerie industrielle, 150 pièces, ce n'est pas une série, c'est le réglage des machines.
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
En coutellerie industrielle, 150 pièces, ce n'est pas une série, c'est le réglage des machines.
en industrielle peut être mais en artisanal ??
La société Opinel parle de série de 150 pièces et accepte de descendre à 120/130 .
Surtout que 150 c'est le premier jet , ensuite ce sera quelques centaines ....
Alors ??
@+
 
J

Jivaro

Ouvrier
Ben alors, direction Thiers. Tu pourras toujours manger du rapoutet.
 
B

Berola

Compagnon
Bonsoir
Depuis deux jours , avec l'aide d'un ami coutelier , j'ai bien avancé .
Je pense avoir trouvé , en fabrication française , pour les quantités envisagées ,
dans le budget prévu en plus . ....... et pas un "truc chinois qui se plie" un couteau
dont seul l'acier de la lame sera étranger ( 12C27 de chez Sandwik ).
J'en reparlerai lorsque nous auront un peu avancé , c'est la trêve des confiseurs en ce moment .
@+
 
C

christophe81

Compagnon
Le 12C27 est un acier inox sympa si les traitements thermiques sont bien menés ; une série de 150 à 20 euros pièce, bravo à toi d'avoir trouvé ça, c'est pas banal
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour

J'ignorais que parmi ses nombreuses qualités métallurgiques , l'acier inox 12C27 possédait celle d'être sympathique . :-D :smt038
Pour ce qui est des traitements thermiques , je n'ai pas de souci là dessus !
Pour ce qui est du coût tout n'est pas formellement finalisé mais disons que la fourchette est 'entre 20 et 25 .
Merci aux sympas forumeurs de leurs avis .
Bonne année !
 
J

Jivaro

Ouvrier
Bien intéressant. Pour le Sandwik, on ne criera pas au délit !! Dans ce budget, avec ce nombre de pièces, c'est du pas facile. Tu nous dira tout ça.
 
B

Berola

Compagnon
On va laisser passer les fêtes , puis rdv pris j'irai faire un petit tour en "Voxanie" !! sur 4 roues
car sur deux vu la météo qu'on nous promet :sad: :sad:
on en reparle ...
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
J'ai pris un contact intéressant sur Thiers , après explication de mes souhaits et l'écoute d'un artisan très réactif j'ai reçu hier un un prototype prometteur .
Lame en 12 C 27 Sandwik , manche en bois exotique dur , axe et pièces annexes en laiton/inox , la gravure laser de ce que j'avais demandé .
De la bonne qualité qui n'a rien a voir avec une chinoiserie qui se plie .
Le tout pour 29,17 €uros hors taxes pièce ,intégralement made in France , c'est même le patron qui a gravé lui même le prototype sur mes indications.
Donc en France il est possible d'avoir de la qualité a prix abordable .
@+
 
J

jpleroux

Compagnon
Ben quand tu aurais fait ta production, tu pourras nous en faire profiter sur le Forum car je suis sûr qu'il y aura des amateurs de "vrai" couteau pas chinois :lol:

JP
 
B

Berola

Compagnon
Pas de problème ! , mais je suis convaincu qu'il y a en France d'autres artisans pouvant faire un produit similaire de bonne qualité .
 
J

Jivaro

Ouvrier
Voilà une bonne nouvelle. Si tu y vas, préviens moi. J'aime bien rencontrer les forumeurs. ET est passé hier soir. Absolument super !
 
C

christophe81

Compagnon
bravo pur ta trouvaille, pour ce qui est des artisans capables de faire de la qualité, y'a aucun doute, je peux t'en présenter des dizaines, mais à ce prix là, c'est impossible pour un artisan, je détaille grosso-modo le px de revient d'un pliant

Acier 1,5 euros
Bois exotique (entre 8 et 50 euros)
visserie 1 euro
bandes abrasives (entre 5 et 10 euros)
main d'oeuvre de 5 à 10 heures (enfin en moyenne, y a des pièces qui demandent 40 heures et plus)
traitements thermiques (1h30 d'électricité)

déja avec la main d'oeuvre t'es dans les choux, et pour un artisan, faire un pliant si c'est 10 heures, ben faire 100 pliants c'est 1000 heures.... où alors il a investi dans une presse et ses matrices pour découper/percer les 100 lames en une fois, mais là, c'est plus tout à fait de l'artisanat :wink:
 
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