1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

comprendre les tranches d'imposition

Discussion dans 'BlaBla' créé par Le débutant, 14 Janvier 2016.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. Le débutant

    Le débutant Compagnon

    Messages:
    2 142
    Inscrit:
    16 Septembre 2013
    Localité:
    Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
  2. JieMBe

    JieMBe Compagnon

    Messages:
    1 151
    Inscrit:
    17 Mai 2009
    Localité:
    Maine et Loire
    comprendre les tranches d'imposition
    Mais c'est pourtant bien progressif, le fait que le montant de l’impôt soit calculé à partir de tranches, fait que l'a pente de la courbe est différente selon la tranche ou l'on se trouve. Voila ce que cela donne si on trace la courbe de l'évolution du montant selon le revenu. On voit bien qu'il n'y a pas de rupture au passage des tranches. Maintenant cela n'interdit pas de réfléchir à un système plus juste, mais c'est un domaine ou il est impossible d'obtenir un consensus, chacun à tendance à trouver qu'il paie trop et que les plus riches que lui ne contribuent pas assez.

    [​IMG]
     
    Dernière édition: 14 Janvier 2016
  3. phil135

    phil135 Compagnon

    Messages:
    953
    Inscrit:
    15 Septembre 2012
    Localité:
    france, essonne, nord
    comprendre les tranches d'imposition
    objectivement nos (dévouées) administrations sous la direction de nos (brillants) politiques ont finis par créer un système extrêmement compliqué avec par ci par là une petite aberration

    ma mère à une locataire (française pur jus) qui entre tellement bien dans les cases de la CAF qu'elle a 12€ d'apl de plus que le petit loyer. même en le signalant à la caf c'est resté comme ça. c'est pas de la rumeur: je connais ce cas directement.

    à coté de ça mon père a dû se coltiner les dossiers d'un gars paumé qui avait largement les critères rsa et apl (et qui en a vraiment besoin) mais qui est tellement hors du système qu'il ne faisait même plus valoir ses droits. mon père a passé sa carrière dans le droit ( pas du social ), mais il en a conclu que ces dossiers étaient plutôt compliqués

    c'est pas dramatique, mais c'est quand même le signe que quelques simplifications seraient bienvenues dans le grand bazar administratif & social


    l’impôt est progressif certes, mais seulement sur le revenu auquel il s'applique:
    pour une famille à partir du premier tiers de la tranche 14%, les aides sociales sautent car les plafonds de ressources sont plus bas.
    hors, quand vous avez un revenu un peu plus bas, des aides sociales et en particulier logement sont versées, et elles n'entrent pas dans le calcul de l’impôt
    ou alors, cas encore plus "vache": mêmes revenus mais un dossier est passé en hlm alors que l'autre pas donc logement plein tarif
    ça fait quand même une sacrée distorsion d'équité entre les gens
    pour moi la seule solution est de valoriser les prestations et tout entrer dans le calcul, quitte à baisser les taux des tranches
     
    Dernière édition: 14 Janvier 2016
  4. JieMBe

    JieMBe Compagnon

    Messages:
    1 151
    Inscrit:
    17 Mai 2009
    Localité:
    Maine et Loire
    comprendre les tranches d'imposition
    Tu as raison mais en l’occurrence ce n'est pas le calcul de l’impôt qui pose problème, mais le fait que certaines prestations sociales soient soumises à des conditions de revenu binaires et non dégressives.
    Par ailleurs si le législateur rend si complexe certaines démarches nécessaires à l'obtention de prestations sociales, c'est en partie parce qu'il imagine que cela limitera la fraude. En réalité le fraudeur est le premier à s'affranchir de ces démarches, et cela pénalise surtout des personnes qui en ont vraiment besoin. C'est un peu comme les protections que les éditeurs mettent dans les logiciels pour limiter le piratage, elles sont très vite contournées par les pirates, et ne pénalisent au final que l'utilisateur honnête le jour où il rencontre un problème.
     
    Dernière édition: 15 Janvier 2016
  5. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 655
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    comprendre les tranches d'imposition
    Re ,

    JiemBe

    Ce graphique m'etonne beaucoup ! ,
    ce serait interessant de connaitre la proportion de la population dans chaque tranche ?

    et qu'est devenue la tranche à 75 % ??
     
    Dernière édition: 14 Janvier 2016
  6. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 218
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    comprendre les tranches d'imposition
    jiembe, tu subis quand même, psychologiquement, un effet de seuil, même si globalement il y a effectivement progressivité.
    Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi il n'existe pas une formule de progressivité qui procure le
    même revenu à l’état sans passer par le principe des tranches.
    Je trouve le principe des tranches particulièrement démotivant par ce que tout simplement quand
    tu te situes à la limite supérieure de la tranche des 14 % par exemple, l'effort que tu va faire
    pour gagner un peu plus, ce petit plus chèrement gagné, l'état t'en piquera plus d'1/3 .... donc
    tu passeras en black.
     
    Dernière édition: 15 Janvier 2016
  7. JieMBe

    JieMBe Compagnon

    Messages:
    1 151
    Inscrit:
    17 Mai 2009
    Localité:
    Maine et Loire
    comprendre les tranches d'imposition
    Ce graphique s'arrête à 100 000€ de revenu, la tranche concerné par les 75% est 10 fois plus loin à droite, il manque aussi la tranche à 45% pour les revenus > à 151 956 €
    Mon graphique est surtout la pour montrer qu'il y a continuité dans le montant des impôts.
    La 3ème tranche est à 30% effectivement cela manque de progressivité, on pourrait imaginer une tranche intermédiaire ou un calcul qui se fait suivant une fonction mathématique qui amène plus de progressivité ( comme un polynôme du second ou de 3ème degré), mais il faut que l’impôt reste compréhensible pour les contribuables. Et sinon 30% ne font pas plus de 1/3 !
    Voici par exemple un polynôme du 3ème degré qui lisserait l’impôt, c'est le plus simple mais si tu veux je peux proposer plus compliqué :wink:
    impot.gif
     
    Dernière édition: 15 Janvier 2016
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 655
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
  9. xenobus

    xenobus Compagnon

    Messages:
    539
    Inscrit:
    29 Octobre 2013
    Localité:
    78 - Yvelines
    comprendre les tranches d'imposition
    Le problème de la tranche c'est quand tu es en bascule autour du chiffre de changement, un euro suffit pour doubler ton imposition. (enfin, il me semble)
     
  10. JieMBe

    JieMBe Compagnon

    Messages:
    1 151
    Inscrit:
    17 Mai 2009
    Localité:
    Maine et Loire
    comprendre les tranches d'imposition
    Justement non il n'y a pas de rupture dans la courbe.
    Par exemple la 3ème tranche au taux de 30% commence à 26674 €.
    - Si tu gagnes pile 26674 € tu vas payer 2377,76 €
    - Si tu gagnes 1 € de plus tu vas payer 2377,76 + 1*0.3 soit 2378.06 €
    Le principe c'est de décomposer ton revenu en tranche et d'appliquer des taux différents sur les tranches. Manifestement le principe de calcul n'est pas compris par tout le monde. Est-ce parce qu'il est insuffisamment expliqué ??
     
    Dernière édition: 15 Janvier 2016
  11. moissan

    moissan Compagnon

    Messages:
    10 016
    Inscrit:
    13 Mars 2012
    Localité:
    FR-16 angouleme
    comprendre les tranches d'imposition
    ce que viens d'expliquer JieMBe est pourtant bien uitle , car les gens sont nombreux a croire que quand on passe d'une tranche a l'autre on change de taux pour tout son revenu , ce qui ferait des grosse discontinuité sur la courbe

    même celui qui entre dans la tranche 75% ne payera jamais 75% de son revenu , il ne paye 75% que de ce qui depasse le seuil 75% et continue a payer les taux plus faible de toutes les autres tranche

    a qui la faute d'une telle incomprehension ? je pense que l'etat devarit faire une information plus claire : tout le monde devrait savoir ça sans le decouvrir par hasard dans le bla bla d'un forum d'usinage

    confirmation que les hors sujet sont souvent utile
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2016
  12. stanloc

    stanloc Compagnon

    Messages:
    4 370
    Inscrit:
    29 Octobre 2012
    comprendre les tranches d'imposition
    Tout le monde croit cela à tord. Celui qui est curieux fait le calcul une fois et ensuite il est rassuré. Si les journalistes surtout ceux de la TV cessaient aussi de colporter des âneries mais leur job n'est pas de vérifier leurs dires, c'est de sortir une info plus vite que le concurrent.
    Stan
     
  13. jms

    jms Modérateur

    Messages:
    6 210
    Inscrit:
    15 Mai 2009
    Localité:
    FR 28
    comprendre les tranches d'imposition
    être hors sujet, c'est parler d'autre chose que le sujet de base, personne n'a émis d'avis sur l'utilité/l'inutilité éventuelle d'un hors sujet, là encore vous être hors sujet :mrgreen:

    pour ce qui est de comprendre l’imposition sur le revenu, pour qui se donne un minimum de peine, il y a des tonnes d’informations disponibles sur le net .

    Une parmi tant d'autres

     
    Dernière édition: 15 Janvier 2016
  14. gaston48

    gaston48 Compagnon

    Messages:
    6 218
    Inscrit:
    26 Février 2008
    Localité:
    59000
    comprendre les tranches d'imposition
    Progressivité !!! du taux réel d'imposition:
    "Tout dépend de l'importance qu'on accorde à la chose par rapport a l'idée qu'on s'en fait..."


    taux.jpg
     
  15. phil135

    phil135 Compagnon

    Messages:
    953
    Inscrit:
    15 Septembre 2012
    Localité:
    france, essonne, nord
    comprendre les tranches d'imposition
    le système d'imposition à taux fixe par tranche de revenu a le mérite d’être facile à calculer pour peu qu'on respecte point par point la recette de calcul. additions soustractions multiplications ... on s'en tient là

    si on passe par un polynôme avec donc des mises à la puissance, une partie de la population va beaucoup stresser, et les démagogues vont s'en donner à cœur joie pour soi-disant prendre la défense du pauvre citoyen oppressé

    dans le graphique ci-dessus, le renflement au milieu de chaque tranche est analysé comment ?
     
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Partager cette page