composition du bronze

Discussion dans 'Fonderie' créé par geanphy, 7 Octobre 2009.

  1. geanphy

    geanphy pilier

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    je vois sur la toile qu'il y a plusieurs alliages composition différents pour obtenir du bronze, quels étaient ceux des canons de marine du 18eme ?
     
  2. didou

    didou pilier

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    Le vrai bronze c'est un aliage de cuivre et d'étain contrairement au laiton qui est un aliage de cuivre et de zinc. Après tu peux trouver du bronze avec du cuivre du zinc et même de l'alu et du plomb.
     
  3. geanphy

    geanphy pilier

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    existe-t-il des tableaux de résistance ?
     
  4. phil916

    phil916 Administrateur

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    je te dit ça ce soir, le temps pour moi de chercher dans mon vieux manuscrit de recettes secrètes de fonderie :wink:
     
  5. Ponpon

    Ponpon habitué

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    Bronze = cuivre + etain
    mais attention une appélation "bronze d'art" existe... de mémoire elle est employé (à tord) pour tout les alliages d'art contenant plus de 50% de cuivre...

    en ce qui concerne la fabrication des canons, c'est malheureusement l'un des savoirs perdus de la fonderie.... le noyau de fut était à l'origine un arbre recouvert de sable, argile et crotin et poil de cheval (qui brûle lors de la coulée et amméliore la perméabilité donc l'évacuation des gaz)

    mais personne ne se rappelle comment éviter qu'avec le retrait volumique le canon se fende dans le sens de la longueur lors du refroidissement (à mon avis il faut faire de profondes saignés de part en part du noyau pour le "dérigidifier" artificiellement)

    mais ce n'est que mon avis perso :roll:
     
  6. grenouille32

    grenouille32 pilier

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    Bonjour,
    J'ai à disposition quelques tabelles de l'usine Swissmetal de Reconvilier (Jura bernois-Suisse); format A0 environ
    Ces tabelles sont un récapitulatif détaillé des alliages cuivreux élaborés dans cette entreprise.
    Composition chimique, coefficient d'usinabilité, cas d'utilisation, etc.
    Y a-t-il une adresse où envoyer ce genre de chose, si intérêt de la part de quelqu'un ?
    Meilleures salutations et à peluche.
    La Grenouille
     
  7. Ponpon

    Ponpon habitué

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    Ce tableau est valable dans le cas d'éprouvettes de 14mm de diamètre et pour un métal élaboré en condition industrielle

    Sans titre.jpg
     
  8. geanphy

    geanphy pilier

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    pour les symboles chimiques, on va s'en sortir (lol) mais pour le reste ...
     
  9. Ponpon

    Ponpon habitué

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    Rm résistance max (rupture) en MPa
    Rp 0,2 résistance pratique à 0,2% d'allongement (équivalent de la limite d'élasticité) toujours en MPa
    HB dureté en Brinell
    A % d'allongement max (fin du domaine elastique)
     
  10. Dodore

    Dodore pilier

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    bonjour
    puisqu'on parle des canons

    Le dernier argument des rois. – – Ultima ratio regum.
    Devise qu’il fit graver sur ses canons.
    Citations de Louis XIV le Grand

    j'ai vu des canons de cette époque et je m'étais posé une question :
    il y a sur ces canons ou plutôt à l'intérieur des stries hélicoïdales
    les canons sont sans culasses donc le fut n'est pas débouchant ; comment étaient usinées ces stries?
     
  11. Ponpon

    Ponpon habitué

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    bonne question.... c'est vous les experts en usinage... pas moi :wink:

    cela n'est pas une prouesse isolée :
    un peu de lecture mes amis

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jaivana_cannon

    http://www.lespiedssurterre.org/indeC.htm

    Samedi 17 Décembre: Pushkar
    Visite de la forteresse de Jaigarth qui n'a rien de particulier par rapport aux autres (créneaux et murailles comme d'hab) si ce n'est qu'elle renferme le plus gros canon du monde (50 tonnes) qui nécessitait quatre éléphants pour le déplacer. Tout comme la forteresse, il n'a jamais servi (sauf pour son tir d'essai), le maharadjah étant pote avec le big boss Akbar.

    http://www.cityzeum.com/jaigarh-fort

    Il a été fabriqué par la fonderie du fort en 1720. Le fût du canon est de 6 mètres de long pour un poids de 50 tonnes. Il n'aurait été utilisé qu'une seule fois et son boulet aurait atterri 35 km plus loin mais les spécialistes pensent qu'il aurait servi plusieurs fois.
     
  12. coredump

    coredump pilier

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    Cet été j'ai visité les forges royales de Guerigny, on y voit justement comment était fait les futs de canon.
    Un noyau en bois (pas forcement d'un bloc) autour duquel étaient enroulées des cordes, puis un enduit par dessus. Les stries hélicoïdales proviennent surement de la.
     
  13. Dodore

    Dodore pilier

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    merci

    je pensais qu'elles etaient usinées
     
  14. geanphy

    geanphy pilier

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    seine et marne sud
    ils avaient une fraise qu'ils passaient à l'intérieur. comme pour un canon de carabine !
    il y a eu une première école avec un mandrin et on coulait le bronze autour, puis on a coulé à plein et percé ensuite !
     
  15. phil916

    phil916 Administrateur

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    Le pays du Comté
    J'ai retrouvé une vidéo qui devrait intéresser les amateurs de fonderie de pièces d'artillerie :wink:

    [youtube]http://youtube.com/watch?v=SAomnhzif7w[/youtube]
     
  16. geanphy

    geanphy pilier

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    seine et marne sud
    c'est magnifique, merci, je suis allé voir les prix... 5500 dollards m^me si l'euro nous est favorable hem hem !
     
  17. phil916

    phil916 Administrateur

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    Les proportions des canonnières:

    100 parties de cuivre
    11 parties d'étain

    Suivant le pays et les recettes la proportion d'étain peux varier entre 10 à 12,5 parties
     
  18. Charly 57

    Charly 57 pilier

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    Peut être que tu pourrais en faire une photo haute définition en posant la planche sur le sol et en te mettant le plus au dessus possible. Ce serait interressant de voir tes planches de plus prêt.

    Biensûr ensuite si tu peux mettre ces photos sur ce post, ce sera avec plaisir que je les regarderai de prés.

    Merci d'avance
     
  19. geanphy

    geanphy pilier

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    seine et marne sud
    plus simple s'il met la planche au mur (pour la photo)

    comme la fusion du bronze est inférieure au cuivre, je suppose qu'on commence par fondre l'étain ?
     
  20. Ponpon

    Ponpon habitué

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    on mélange les deux dès le départ :wink:
     
  21. phil916

    phil916 Administrateur

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    J'ai lu qu'on doit mettre le moins fusible en premier (cuivre ici) et une fois fondu on rajoute les éléments du mélange du moins fusible au plus fusible (pour du bronze à canon l'étain)
     
  22. Ponpon

    Ponpon habitué

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    si tu es chaud pour introduire des charges solide dans du métal en fusion c'est que tu es un peu "bargo" de plus imagine qu'une des charge soit humide ou huileuse (ou corodée)...

    BOOM et gros bobos en perseptive :wink:
     
  23. Ponpon

    Ponpon habitué

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    en plus c'est de l'énergis dispensée à rien... en mettant l'ensemble des charges dès le début tu as plus de chance de tomber sur l'eutectique
     
  24. phil916

    phil916 Administrateur

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    Le pays du Comté
    c'est issu d'un traité de fonderie.

    Je procède de cette manière déjà pour l'alu simple et vu que le métal prend plus de place que le liquide on est bien obligé
    de recharger régulièrement le creuset si il est petit...
    sauf à faire un remplissage en double creuset tête bêche mais c'est pas pratique ni utile pour mon usage..

    De toute façon le préchauffage des lingots est une pratique courante normalement obligatoire en fonderie justement pour éviter les problèmes que tu cites donc je ne vois pas de soucis.
     
  25. B@rtou_le_terrible

    B@rtou_le_terrible habitué

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    Bonjour,

    juste pour apporter quelques correctifs à la réponse de ponpon:

    Rm : résistance max mais pas obligatoirement (voir d'ailleurs peu souvent sur la majorité des alliages et métaux) à rupture. Cette valeur est à la striction (diminution localisée de section)
    A% Allongement à rupture (et non fin du domaine élastique; sur certains aciers doux la différence peut être de 40% en absolue).

    Bonne soirée.
     
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