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Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?

Discussion dans 'Electronique' créé par Marc67, 13 Septembre 2012.

  1. Marc67

    Marc67 Apprenti

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Bonjour,
    Ma question est dans le titre.
    J'ai une cellule photoelectrique alimenté en 24 V qui delivre un front descendant pendant 15ms et cela ne me permet pas d'être reconnu par l'entrée d'un Logo! (siemens) car à priori il faut au minimum 100ms et on me conseille 150ms.
    J'ai recherché un montage avec transistor , mais tous les montages trouvés sur internet utilisent un front montant avec une sortie en front montant.
    Si vous avez une solution simple...
    Merci d'avance
     
  2. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Bonsoir
    Peux tu mettre le schéma à transistors que tu as vu sur le Net. Il doit être simple de l'adapter pour en faire ce que tu veux.
    A te lire
     
  3. tronix

    tronix Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Un montage monostable à base d'un NE555 doit convenir. Un transistor en collecteur ouvert permet d'avoir une sortie en 24V. Et pour inverser une entrée ou une sortie, un transistor en émetteur commun est le plus simple. Il y a fort longtemps que je n'ai plus utilisé ce circuit (cause processeur et fpga, et je n'aime pas beaucoup les monostables), je n'ai plus en tête le branchement exact, mais c'est très simple avec la doc. En cas de doute, je pourrai donner mon avis sur le montage retenu, et cela se simule facilement avec LTSpice.
     
  4. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Bonsoir,
    La solution est effectivement le monostable, mais je ne suis pas sûr que le NE 555 supporte 24 v d'alimentation. Je pense qu'il doit exister des versions qui admettent des tensions d'alimentation supérieures. En désespoir de cause il est possible de le faire avec des transistors, mais c'est la préhistoire!
    Cordialement
     
  5. Marc67

    Marc67 Apprenti

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Merci pour vos reponses, mais je n'ai toujours pas de solution.
    Sur le net j'ai trouvé le montage suivant : Monostable Multivibrator circuit sur
    http://pcbheaven.com/wikipages/Transistor_Circuits/
    Ce montage est intéressant car l'impulsion de sortie est la même quelque soit l'impulsion d'entrée.
    Je ne peux pas non plus changer de type de cellule aussi je cherche...

    Le NE555 ne tient pas le 24V et m'oblige à faire un montage avec alim 15V , c'est pour celà que la "prehistoire " m'interesse...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. wika58

    wika58 Modérateur

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Pour cette application, l'utilisation d'un 555 est du luxe... et la préhistoire est bien suffisantes .... :roll:
    Surtout si c 'est pour attaquer une entrée automate !
    Un simple RC devrait suffir.
    Comment est ta sortie cellule ? collecteur ouvert ou tension?
    Si tu veux simplement retarder la retombée, tu peux aussi mettre une simple diode avec un condo sur l'entrée automate...
     
  7. tronix

    tronix Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Pour alimenter le NE555, il suffit d'une zéner, d'une résistance et d'un condensateur. On peut faire aussi avec un RC, 2 transistors et 2 résistances supplémentaires. Si personne ne donne la solution avant, je donnerai le schéma, je n'ai pas le temps immédiatement.
     
  8. Marc67

    Marc67 Apprenti

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    La sortie est de type NPN.
    Je ne veux pas retarder la retombée, je veux la faire durer 150ms de +.
    Je ne peux pas non plus inverser le signal dans l'automate, celui-ci etant une vielle version, j'utilise la totalité des blocs disponibles. Une version de derniere generation me permet d'avoir des blocs supplémentaires, mais ne detecte pas plus vite
    En fait les signaux inférieur à 50-100ms sont considèrés comme parasites et ne sont pas traités.
    C'est donc un montage electronique en entrée qui doit faire le travail.
    Peut-on faire cette fonction avec une diode et un condo?
    Voici un croquis du chronogramme à l'entrée de l'automate actuellement (15ms) et après la flèche , ce que je recherche(150ms)_NB: le niveau haut etant 24V le bas 0V :
    ‾_‾ --► ‾___‾
     
  9. albatros_del_sur

    albatros_del_sur Compagnon

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  10. xi

    xi Apprenti

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Si j'ai bien compris : tu veux un monostable à transistor pour prolonger la durée d'une impulsion, mais tous les montages que tu as trouvé fonctionnent avec une impulsion positive ; mais toi tu es à l'état haut par défaut et tu veux une impulsion négative ?

    Si c'est bien le cas, il te suffit de reprendre le schéma de monostable à transistor que tu as trouvé et de remplacer les 2 transistors NPN par des transistors PNP + faire une symétrie horizontale de tout le schéma (tout ce qui était relié au + se retrouve relié à la masse, ...). C'est aussi simple que ca :wink:

    Pour les refs des transistors PNP, un grand classique c'est BC857, BC858, BC859 (environ 100mA de courant collecteur au max) et la série BC327 à 329 pour avoir plus de courant.

    Poste ton schéma si tu n'es pas sûr, je te dirai ci c'est OK.
     
  11. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    A partir des schémas de tes liens, ça peut donner çà mais il y a certainement plus simple...

    [​IMG]
     
  12. tronix

    tronix Compagnon

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  13. tronix

    tronix Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Simulation de l'autre solution qui a été proposée :

    ScreenShot213.png

    ScreenShot214.png

    Les valeurs des résistances me semblent correctes, mais leur choix est un peu plus délicat pour assurer des potentiels adaptés en tous points.
     
  14. tronix

    tronix Compagnon

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Solution plus simple, par symétrie, comme évoqué plus haut :

    ScreenShot215.png

    ScreenShot216.png

    Attention aux impédances d'entrée et de sortie de la cellule et de l'automate.
    Valeurs des résistances choisies rapidement, valeurs plus pertinentes possibles...
     
  15. xi

    xi Apprenti

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    Comment retarder un front descendant en 24V simplement ?
    Merci pour le retournement de schéma :)

    A mon avis c'est la solution la plus simple et la moins chère pour ce qu'il veut faire.

    Quelques remarques :
    - Je pense qu'il y a une petite erreur dans ce que tu as redessiné : tu as déplacé R2 par rapport au schéma d'origine. Il faudrait la remettre entre R1 et le +24V, ca va servir à assurer le blocage du transistor Q1 dans le cas où sa cellule sort un peu moins de 24v à l'état haut.
    - La valeur de R6 est un peu faible, elle va dissiper quasiment 0.3W au repos et, en considérant un gain de 100 pour le transistor Q2, la valeur de R5 est trop élevée pour arriver à saturer Q2. En clair, il faudrait prendre au moins 4.7kOhms pour R6, ce serait plus sur.
    (Note : dans le cas où l'impédance d'entrée de l'automate est faible, alors du seras obligé de rester avec 2k voire moins pour R6 ; auquel cas il faudra la prendre en version 1/2watts. Tu seras également obligé de diminuer la valeur de R5 (genre 150k) et augmenter proportionellement la valeur de C1)
     
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