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Comment procéder pour usiner mon engrenage

Discussion dans 'Tours' créé par ProgramFiles, 11 Novembre 2015.

  1. ProgramFiles

    ProgramFiles Apprenti

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Bonjour je possède un engrenage avec moyeu de ce type:
    [​IMG]

    Je souhaiterais supprimer le moyeu, et agrandir le diamètre de perçage centrale,
    Ne possédant pas d'outil à tronçonner j'ai penser enlever un gros morceau à la disqueuse et dresser avec un outil pour obtenir la surface lice , ça peut le faire ou je dois acheter l'outil à tronçonner ?

    Ensuite, pour le perçage comment je dois proceder au calage de ma poupée mobile ? j'ai essayé en mettant un pointeau dans le mandrin, puis ensuite mis une pointe dans la poupée mobile, et mis des cales afin d'aligner les deux pointes, bonnes solutions ?

    Un peu hs: Lorsque je met un comparateur fixé au porte outil, j'ai 0.3mm de faux rond sur une pièce ronde, c'est bien normal pour un mors dur ?
     
  2. bequet gilles

    bequet gilles Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    bonsoir

    tu n' est pas obligé de tronçonner tu peux l' usiner (user).
    0.3 de faux rond c' est deja pas mal tu vas devoir passer par des mors doux

    tu peux t' en bricoler et les adapter sur tes mors durs.

    a+ gilles
     
  3. midodiy

    midodiy Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    On tronçonne que quand on est obligé et quand on a une experience suffisante du tournage, vu les questions que tu poses, c'est pas le cas:wink:
    Donc pas de tronçonnage, disqueuse si tu veux mais on peux simplement tout tomber en copeaux.
    L'alignement de ta poupée mobile: ta methode peut etre ameliorée en usinant en pointe un bout de rond. N'imagine pas agrandir le trou avec un foret, il te faut un outil à aleser.
    Pour que l'engrenage tourne rond, il faut tourner un mandrin ou faire une reprise en mords doux.
     
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  4. Vieulapin

    Vieulapin Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Bonsoir,

    Une petite idée ici comment j'avais procédé pour exécuter ce genre d'opération d'alésage (j'avais 10 pignons à faire). Je n'ai pas eu besoin d'utiliser la poupée mobile. Comme dit ci-dessus, le moyeu peut être enlevé en usinant la face en plusieurs passes.

    A+
     
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  5. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  6. Yakovlev55

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Bonjour, perso je prendrais d'abord la pièce sur son moyeu en mors doux, je vérifierais avec un comparateur si je suis centré, puis ferais l'alésage, ensuite reprise en mors durs extérieurs, et dressage du flanc. Je ferais ces opérations, dans cet ordre, car il est peu probable que le centrage puisse se faire sur le sommet des dents, alors que l'alésage d'origine est surement concentrique au diamètre primitif de l'engrenage qui est la référence dans ce cas.
    Cordialement
    Martin
     
  7. Nico91

    Nico91 Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    tout pareil :wink:
     
  8. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    bonjour
    pour Yakovlev55 et Nico91,
    les mors durs non jamais permis de tourner rond
    le moyeu n'est pas obligé d’être concentrique
    pour la précision mors doux : une habitude à prendre
     
  9. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Bonjour
    Pour Kiki86, il faut lire avec précision,car je n'ai en aucun cas dit d'utiliser les mors durs pour les opérations d'alésage, et d'ailleurs, j'ai bien précisé de vérifier en plus le centrage, avec un comparateur, il me paraissait évident que c'était le centrage de l'alésage d'origine. Il y a en effet des chances que la concentricité d'origine soit réalisée aussi avec le moyeu. La vérification est la pour le confirmer, ou l'infirmer. Ensuite une fois l'alésage réalisé, le dressage peut se faire avec les mors durs, le centrage parfait n'étant plus nécessaire.
    La ou je m'inscris totalement en faux est par contre d'utiliser les mors doux en prenant la roue au niveau des dents, sans vérifier la concentricité de l'alésage d'origine, car le centrage doit se faire sur le cercle primitif de l'engrenage et non pas sur le diamètre de tête.
    Cordialement
    Marin
     
  10. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    re
    a votre avis, comment sont fait ces engrenages ??
    un lopin usiné au diamètre extérieur
    taillage
    tronçonnage
    perçage, alésage, dressage face
    retournement, usinage épaulement
    ou sont les références pour la reprise??
     
  11. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Les quelque pignons que j'ai fabriqué ou vu fabriqué ceci soit en fraisage tradi soit sur machine spéciale à tailler
    Le pignon etait tourné en totalité avant le taillage
    Le taillage étant la dernière opération , et le fraiseur comme l'opérateur sur la machine a tailler se centrait où se réglait sur le travaille fait par le tourneur
    Quand le travaille était fait en machine speciale, ces pignons étaient montés, quand c'était possible à plusieurs sur un centreur
    On peut supposer que le pignon n'a pas été usiné correctement , mais si il a été usiné correctement ce qui est heureusement souvent le cas , tout doit tourner rond
    On voit bien sur cette vidéo que le pignon est deja usiné avant d'être taillé

    Ou bien ici , usinage en paquet


    J'ai egalement quelque fois retoucher des pignons du commerce pour par exemple retoucher l'alesage ou l'épaisseur
    Je me suis dans ce cas serré en mors doux sur le diametre exter, un coup de comparateur pour verifier et c'est tout
     
    Dernière édition: 12 Novembre 2015
  12. champimatic

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Tout pareil ou presque , si la précision est insuffisante par la reprise en mors doux sur le moyeu ; faire un montage pour fixer la pièce à partir de l'alésage , verification au comparateur si ok chariotage du moyeu , reprise en mors doux, alésage etc ...
     
  13. Yakovlev55

    Yakovlev55 Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Bonjour, au risque d'insister et de contrarier derechef Kiki86 dont les certitudes me laissent un peu dubitatif, la méthode que je préconisais servait à être sur de son centrage alors que le fait de prendre l'engrenage par son plus fort diamètre en mors doux, ne l'assure absolument. Ceci dit, et je le précisais dès ma première intervention, il faut vérifier le centrage après le montage en mors doux, et bien sur changer le montage si ça n'est pas centré. Dans tous les cas, et en l'absence d'autre référence, la seule valable est l'alésage d'origine, (voir le message de champimatic)
    Cordialement
    Martin
     
  14. ProgramFiles

    ProgramFiles Apprenti

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Merci pour vos réactions, donc dans tout les cas je dois utiliser obligatoirement des mors doux ? Je n'es que des mors durs, je vais donc en acheter, un jeu de mors doux on l'usine afin d'éviter le faux rond par rapport au porte outil et après on l'utilise pour différents usinages ? (je suis vraiment débutant, je viens tout juste de terminer la remise en état du tour)
     
  15. Dodore

    Dodore Compagnon

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    Comment procéder pour usiner mon engrenage
    Je suis presque d'accord avec toi mais
    Si j'ai bien compris il veux supprimer le moyeu et agrandir l'alésage pour faire un pignon plat
    Pourquoi donc se serrer sur le moyeu pour reprendre l'alesage puis se serrer sur le diametre exter pour supprimer le moyeu et dresser la face
    On peut tout faire en une seul fois en serrant directement sur le diametre exter du pignon
    Donc pour moi avant de chercher plus loin
    Je monte en mors doux
    Je vérifie que mes mors doux sont bien alèsé , je vérifie que l'alesage tourne rond
    Et si c'est tout bon , je fait tous les usinages sans démonter

    Par contre si je constate une erreur de faux rond ,
    A ce moment soit je bricole en calant la piece avec du papier sous les mors ( ce serrait ma solution préférée)
    Soit je reprend la piece sur un nez en la centrant sur l'alesage pour retoucher le moyeu , juste pour le faire tourner rond
    Le reste comme toi

    Un nez c'est un cylindre serrer en mors dur sur lequel on a usiner un diamètre avec un épaulement a la cote de l'alésage, du pignon et un trou taraudé en bout
    Le pignon est maintenu par une vis et une rondelle

    Il y a un probleme pour les chercheurs de poux .... Et si la face n'est pas d'équerre . Bon tant pis on va faire comme si c'était bon

    Une autre facon de faire en bricolage ,avec quelque risque
    On fait un diametre au diamètre de l'alesage et on termine ce diametre par un diametre de quelques centièmes plus gros sur 4 à 5mm
    On fait a la lime ou à la toile émeri un léger cone sur cette partie
    Puis on emmanche le pignon sur cette axe en forçant suffisament le centrage sera fait par le cylindre usiné et l'entraînement par le petit cone
    Il va sans dire que c'est du bricolage et qu'il faudra couper que de petites passe de 2 à 3 dixièmes sinon la piece peut tourner et se dégager du cone . Mais avec un peu d'expérience et de doigté ça marche
     
    Dernière édition: 13 Novembre 2015
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