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Comment faire cette soudure ?

Discussion dans 'Soudure, brasage' créé par Tourblanche, 10 Août 2012.

  1. Tourblanche

    Tourblanche Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Voici un bouchon de culasse de fusil à silex

    [​IMG]


    On voit qu'il est en bien mauvais état . Pour fabriquer une pièce de rechange on soude une queue sur un bout
    de tige filetée

    [​IMG]


    avec un gabarit

    [​IMG]


    et on lime l' excédent .

    [​IMG]


    Je faisait cet assemblage avec une brasure argent/plomb/étain .

    Aujourd'hui cette brasure n' est plus disponible , on vend du argent étain qui fond à une température supérieure
    à ce que ma

    [​IMG]

    peut fournir .


    Depuis , j' ai reçu cet appareil


    [​IMG]


    en cadeau .

    Est-il possible d' effectuer cette soudure avec cet appareil ? Sans laisser un cordon de soudure disgracieux ?
     
  2. metalux

    metalux Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    bonjour

    ton appareil n'est ni plus ni moins qu'un poste de soudure a arc et je te deconseille fortement d'essayer de ressouder ta piéce avec, a moins d'être un virtuose de la soudure, c'est la catastrophe assurrée :!:

    ce qui m'etonne, c'est que ton "chalumeau " a gaz n'y arrive pas ?? ce type de materiel chauffe suffisament pour réaliser une petite brasure a l'argent non ?
    ( sauf s'il sagie d'un micro chalumeau pour bijoutier hein ! :wink:
     
  3. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Comment faire cette soudure ?
    Salut !

    A moins qu'elle ne soit spécifique dans ses proportions, la brasure que tu recherches, c'est celle qu'on utilise en électronique non ROHS... non ? Parce que ça se trouve partout, il y en avait encore chez Lidl il y a quelques semaines, c'est dispo chez tous les VPC électronique. Sans problème, quoi !

    Qu'est-ce que j'ai raté ?

    a+
     
  4. JASON

    JASON Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Bonjour,

    Primo : Une queue de culasse de fusil à silex, si tu peux la refaire à l'identique (filetage au pas d'époque, aspect, etc...) c'est le mieux dans de l'acier fondu ou forgé bien évidemment taillé dans la masse comme à l'époque !

    Secundo : Souder une queue de culasse de fusil à silex avec n'importe quel type de procédé de soudure que ce soit est du bricolage !!!

    Tercio : La brasure à l'argent existe toujours sous toutes ses formes à condition de s'adresser à la bonne maison ...

    http://www.castolin.biz/

    http://www.bricozor.com/plomberie/atelier/soudure/?gclid=CMivtZnB3bECFYFlfAodUHoAhw

    JASON
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. Tourblanche

    Tourblanche Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Pour bien intentionnés qu'ils soient , ces messages sont bien sévères :shock:


    ce qui m'etonne, c'est que ton "chalumeau " a gaz n'y arrive pas ?? ce type de materiel chauffe suffisament pour réaliser une petite brasure a l'argent non ?

    Comme je viens de l'écrire , ça chauffait bien assez pour la brasure disponible jusqu' à l' an dernier , mais les règlements sur l' environnement
    interdisent maintenant la présence de plomb dans ce type de produit .
    J' ai écumé les commerce pour acheter les fond d'étagères , mais maintenant c' est fini , niet , no way , y' en a pu . :cry:
    et Castolin , c' est tout de même 6 hrs d' avion de chez moi , 6 hrs pour revenir me faire confisquer ma soudure au plomb à la douane .

    Je ne suis d' ailleurs pas le seul , la NASA et la US Air Force ont des problèmes de soudures sans plomb

    http://suite101.com/article/an-introduction-to-tin-whiskers-a34382


    ton appareil n'est ni plus ni moins qu'un poste de soudure a arc

    Je vois que tu es très perspicace , c' est d' ailleurs écrit , en bas , à droite , sur l' appareil

    [​IMG]


    Souder une queue de culasse de fusil à silex avec n'importe quel type de procédé de soudure que ce soit est du bricolage !!!

    On ne peut vraiment rien vous cacher :oops:

    Mais pour l'instant , je restaure des fusils " made in Liège " qui ne sont guère plus que du bricolage .

    [​IMG]
    Bricolage éprouvé officiellement ( ELG ) , mais bricolage quand même .

    Au fait , mon bricolage à moi tient bien la route , rassurez vous :-D

    http://www.youtube.com/watch?v=YPFTBofYA98


    Bref , effectuer cette soudure

    [​IMG]
    avec un poste à arc , ce n' est vraiment pas possible ? :?:
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. ppt

    ppt Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    à l'arc, ca me parait difficile sans détruire le filetage...
    pour ton chalumeau à gaz, il faudrait pouvoir lui ajouter un flux d'oxygene.
    Ne pourrais-yu te faire preter un de ces postes à deux gaz ?
    [​IMG]
     
  7. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Comment faire cette soudure ?
    Salut !

    (j'avais pas fait attention au fait que tu étais outre-Atlantique... et moissan non plus on dirait)

    Oui, c'est une histoire connue dans le milieu ! Et à l'arc, non, à moins d'être un artiste.

    Justement, certains domaines (médical, militaire et affiliés entre autres) ont carrément des dérogations à la règle au moins en Europe. D'autre part, si la soudure sans plomb est obligatoire en process industriel neuf, la plombée est (et sera encore longtemps) disponible pour les opérations de maintenance et de labo où elle est autorisée.

    De toute manière, ça n'est encore qu'une connerie finie de pseudo écolos infoutus de comprendre qu'UNE batterie de bagnole ça représente quelques kilos de soudure, et on en soude des trucs avec un kilo!!!. On les a pas interdites pour autant. Sauf que ça a empoisonné l'industrie entière: y'a pas que les moustaches, y'a aussi les problèmes de tenue mécanique, de stress des composants, de fiabilité d'assemblage (ah c'est écolo de foutre des cartes entières à la benne parce que la soudure est sans plomb!!) et j'en passe et des meilleures.

    Bref, je suis quand même très surpris que tu ne puisses pas t'en procurer. Si tu vas faire un tour chez un réparateur TV dans le coin, à mon avis, ça va vite être résolu... Tu te fournissais où avant ?

    Il y a des règlements plus sévères au Canada :?:

    a+
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  8. Pousse Toc

    Pousse Toc Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Bonjour "Cousin" ! :-D

    N'avez vous pas prés de chez vous un copain équipé d'un TIG ?
    Avec une buse réduite, c'est sans problème et sans abimer le filetage.

    Cordialement
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    il y a bien de l'embrouille dans tout ça

    soudure a l'etain au plomb ou sans plomb n'importe quel chalumeau a gaz arrive a la fondre ... mais fondre de la soudure n'est pas souder ... la moindre surchauffe de l'acier rend la soudure impossible

    le probleme est que la soudure au plomb n'est pas très solide : ça me parrait insuffisant pour ce genre de piece

    la soudure au plomb ne marche pas sur tous les acier : avec certain ça ne veut jamais acrocher ... la nouvelle soudure sans plomb est plutot pire pour ce probleme

    tu nous montre une image soudé a l'arc : il y a de forte chance que ça soit fait au tig pour etre aussi propre : il est possible d'en faire presque autant a l'arc avec baguette mais ça fera une soudure plus grossiere a finir par meulage

    la soudure a l'arc avec baguette envoie des etincelle partout : proteger le filetage par un ecrou

    si il faut braser la soudure a l'etain ne vaut rien pour l'acier , la soudure a l'etain avec un peu d'argent n'est pas de la brasure a l'argent

    la vraie brasure a l'argent c'est une forte proportion d'argent : ça fond presque au rouge , avec le bon decapant ça accroche très bien a l'acier
     
  10. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Bonjour Tour blanche,
    On se rend pas bien compte des dimensions de la tige filetée (ou bien j'ai raté une info?).
    Pour ton poste à arc 80 volts à vide et 30 ampères mini, c'est limite trop fort, mais l'amorçage devrait être facilité.
    Si ta tige filetée fait au moins 6 mm de diam c'est faisable, sauf que je limerais d'abord la tige filetée en ménageant 2 chanfreins. Avec des soudures par points courts successifs et en laissant bien refroidir entre chaque point. Ensuite tu meules tout ce qui dépasse. Comme dit par Pousse toc: protection du filetage obligatoire. Avec un peu d'entrainement tu devrais arriver à un bon résultat (si tu as un masque à occultation électronique ce sera plus facile).
    Ce sera de toute façon plus solide que la brasure étain/argent.
    Le tig serait la meilleure solution puisqu'on peut souder des épaisseurs < au mm.
    Bonne soudure.
     
  11. TRYPHON974

    TRYPHON974 Ouvrier

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    Comment faire cette soudure ?
    Je suis sûr que tu peux y arriver en utilisant ton petit chalumeau. Pour gagner quelques degrés (enfin pour ne pas en perdre trop) tu peux faire une sorte de mini forge en entourant ta pièce avec de la laine de céramique, ça devrait suffire. Sinon une méthode utilisée en Afrique, tu enrobes ta pièce (avec le métal d'apport évidemment) d'argile pour la protéger et tu la mets à la forge (un peu de charbon, un sèche-cheveux et tu atteins les 1000 degrés). J'espère que les explications sont claires...
     
  12. Tourblanche

    Tourblanche Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    D' abord merci à tous , sur ce forum il faut parfois raler un peu , mais on vient toujours à votre secours .

    Le produit incriminé s' appelle Braze 450 .

    http://www.silfos.com/products/catalog/Braze-450-1-oz-p-161.html

    http://www.matweb.com/search/datasheettext.aspx?matguid=f98ca465d39d4162b704cf63d5743a81

    Au début de ce siècle , il était encore fabriqué par Handy & Harman Canada , contenait 45 % d' argent

    http://www.handyharman.com/lucasriberac.php

    et un peu de plomb . la brasure avait une couleur dorée et tenait bien .

    Aujourd'hui , ça s' appelle toujours Braze 450 , c' est fait par Lucas Milhaupt

    http://www.lucasmilhaupt.com/

    Ça contient toujours 45 % d' argent plus 30% de cuivre , 25% de zinc mais pas de plomb .

    http://www.silfos.com/products/catalog/Braze-450-1-oz-p-161.html

    C' est la peste à utiliser et c' est beaucoup moins solide .

    Dans le millieux de la pétoire ( je me suis quand même renseigné ) on utilise le Brownell Hi Force 44

    http://www.brownells.com/.aspx/pid=709/Product/HI-FORCE-44-trade-SOLDER

    28,3 grammes pour 9,75 € , plus facile à utiliser , parfait pour fixer les crans de mire et même les tenons de canon ,
    mais pour mon bricolage ..... il suffit d'un grand coup de marteau ( 0,5kg ) pour faire céder la brasure .

    J' en arrive à la conclusion que c' est simplement l' alliage de la brasure qui ne vaut rien .

    Vous devinez que le budget tient un grand role dans mes décisions . Je suis maintenant " individu à revenu fixe " ( retraité )
    je pourrai apporter mon bazar à un atelier de soudure , j' en fréquente quelques un , pour les grosses pièces , mais j' aimerais bien
    être le plus autonomme possible .

    Il y a certainement un TIG , un MIG ou un autre ' IG dans mon futur , mais pour l'instant on ne le voit pas à l'horizon .

    Je suis très méfiant à l'égard des petits machins micacles , que ce soit pour peler les patates ou pour peindre les plafonds .

    http://www.youtube.com/watch?v=jiy2Yj0r1Rs

    http://www.youtube.com/watch?v=NxgNycSDygk

    D' ou mon interet à me servir de ma nouvelle machine à arc , si possible .

    Sinon , je fixe les deux pièces avec un moyen mécanique ( boulonnage ? rivetage ? ) , j' en bricole une douzainne , et j' apporte tout ça dans un
    atelier spécialisé .
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. rabotnuc

    rabotnuc Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    rebonjour Tourblanche,
    Si comme je le crois, le diamètre du filetage est entre 10 et 20 mm , je ne vois pas pourquoi tu te poses encore des questions: soudure à l'arc.
     
  14. Tourblanche

    Tourblanche Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    diamètre 3/4 de pouce , .75 " , 19 mm

    Mais comment faire cette oération ?

    De ce que j' ai cru comprendre , une soudure à l' arc , c' est essentiellement un cordon en surface ,

    si je dois limer la pièce pour la mettre aux bonnes dimensions , je vais alors faire disparaitre le dit cordon ?


    [​IMG]
     
  15. p-mick

    p-mick Compagnon

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    Comment faire cette soudure ?
    Slt cousin,

    Ci-joint un petit "tuto" pour expliquer les différents thèmes.
    Soudure : jonction de 2 matériaux par fusion
    brasure : jonction par capilarité de 2 matériaux avec un autre (a point de fusion inferieur au 1°)
    pour tout compliquer il existe des brasure tendre & des brasure forte ( la composition du métal et donc la
    T° de fusion sont différentes, de meme que la resistance mécanique)
    Les 2 famille principales sont ,
    Etain(plomb) & argent pour plomberie, ferblanterie, électronique . la T° de fusion 180 a 300°, la résistance
    est environ 10Kg/mm2
    Cuivre/ zinc(cadmium)/argent et autres .... la T° de fusion et 600°( Ag&Cadmium) a 950° laiton
    La resistance 40/50Kg/mm2

    D'autre part les plans de joints doivent être etudiés & préparés (espace entre pieces 0,15mm max)
    Les pieces doivent etre mainntenues fermement durant l'opération. (prevoir un montage)

    Utilise une brasure a l'argent avec la T° de fusion la plus basse possible 630/650° (couleur rouge)
    (attention c'est cher). N'oublie pas le décapant adapté

    les Vaporistes contruisent chaudieres et cylindre de cette manière

    pm

    Welder-vise-2.jpg Voir la pièce jointe braser&souder-8-1.pdf
     
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