comment fabriquer un colecteur electrique

[carlos1966]

En fait un gabarit c'est le dessin de ta pièce réalisé
sur une tôle de 1 ou 2 mm d'épaisseur, à la cote biensûr.
Après tu reportes sur ton barreau avec une pointe à tracer
et tu dégrossis avec la scie à ruban en position vertical.
Ou même avec une scie à main cela vas vite dans du cuivre.

ok daniel c est possible une bonne solution elle marche ,mes ont a toujour ce probleme de temps couper les pieces une a une et les mettre a la cote au centieme, cela va mettre trop de temps il faut une methode avec moin de manipulation possible .je te remercie pour le temps que tu consacre sur cette enigme d un autre age .

 

[daniel g]

Bonjour
D'accord avec papy54
Je ne vois pas d'autre possibilités, malheureusement pour toi cela représente des heures de travail difficilement facturable.
Sinon je pense à l'instant aux encocheuses (en tôlerie) avec angle réglabe,c'est peut- être une solution.
Bonne journée
Daniel

 

[Labobine]

Bonjour,
Il sont champions les mécanos, je vous laisse la partie mécanique, mais pour ce qui est de l'électrique n'oubliez pas que chaque lame doit être isolée des autres lames et de la masse et qu'elles doivent résister à 10fois mini de la tension de fonctionnement..
Moi je ne vois pas trop comment vous allez obtenir un ensemble bien rigide si il n'y a pas d'isolant coulé, parce que mettre du mica et que cela tienne à la force centrifuge !!! Tout dépend évidemment aussi de la vitesse que cela va tourner.

 

[daniel g]

Avant d'isoler il faut quand même fabriquer les pièces à un moindre coût
il me semble,alors pourquoi cette réponse ironique?

 

[Papy54]

Bonjour,
Moi je ne vois pas trop comment vous allez obtenir un ensemble bien rigide si il n'y a pas d'isolant coulé, parce que mettre du mica et que cela tienne à la force centrifuge !!! Tout dépend évidemment aussi de la vitesse que cela va tourner.

Ci-dessous la technique d'assemblage et l'outillage utilisé avec sa grosse bague qui permet d'empiler les lames et l'isolant.

 

[daniel g]

Bien papy54
Un pas après l'autre c'est comme cela que l'on marche.
Bonne journée à tous
Daniel

 

[carlos1966]

je vois que le sujet devient de plus en plus interesant,et j en suis ravie je vous remercie a tous pour l aide precieuse que vous m accorde .
papy 57 a reson le laminage et une methode utilise pour la fabrication en grande serie"usine"mes dans ca la ,c est de la construction piece unique ,je parle de collecteur qui sont encien type alternateur ,dynamo, demareur, et autre piece rare.le collecteur dans un induit ou rotor est la piece principal .
en ce qui concerne le pouvoir isolant du mica et de la micanite il faut savoir que c est ce qui a de meilheur c est naturel sa tien des tenperature superieur a 1000 degre et c est tres resistent au pression .
por ce qui est de la solution pour fixe le mica elle est tres simple le mica a les meme forme que les lame il est maintenue avec les bagues il y une photo un peux plus haut sur le poste qui le montre tres bien .
les encien avait pense a tous .
le probleme c est pour l instant comme le stipule daniel g de fabriquer les piece le plus simplement possible il faut esayer de trouve la methode des encien pour fabrique un collecteur le plus rapidement possible avec le minimun de matiere et avec le minimum de machine .

 

[carlos1966]

je vois que le sujet devient de plus en plus interesant,et j en suis ravie je vous remercie a tous pour l aide precieuse que vous m accorde .
papy 57 a reson le laminage et une methode utilise pour la fabrication en grande serie"usine"mes dans ca la ,c est de la construction piece unique ,je parle de collecteur qui sont encien type alternateur ,dynamo, demareur, et autre piece rare.le collecteur dans un induit ou rotor est la piece principal .
en ce qui concerne le pouvoir isolant du mica et de la micanite il faut savoir que c est ce qui a de meilheur c est naturel sa tien des tenperature superieur a 1000 degre et c est tres resistent au pression .
por ce qui est de la solution pour fixe le mica elle est tres simple le mica a les meme forme que les lame il est maintenue avec les bagues il y une photo un peux plus haut sur le poste qui le montre tres bien .
les encien avait pense a tous .
le probleme c est pour l instant comme le stipule daniel g de fabriquer les piece le plus simplement possible il faut esayer de trouve la methode des encien pour fabrique un collecteur le plus rapidement possible avec le minimun de matiere et avec le minimum de machine .

 

[Papy54]

Bon voilà
Avec tes machines je ferai le travail comme dit précédement
- 1 tournage
- 2 découpage à la fraise scie avec un diviseur
Certainement le meilleur travail et le plus rapide.
A + Daniel

Je suis d'accord avec daniel g, je pense qu'en rénovation (pour des diamètres limités) tourner un rond de cuivre et scier au diviseur, c'est surement la meilleure méthode pour un usinage rapide, avoir une bonne uniformité, la bonne cote, enfin tout ce qui va bien pour aller vite et bien.

Comme il faut d'abord usiner les 2 faces avant de scier, il faut, je pense, se fabriquer des cones de serrage en bois dur qui seront perdus et avec la queue d'aronde mâle. Ils seront assez long car ils seront entamés eux même par la scie; ils empêcheront les morceaux de tomber au fur et à mesure du sciage, et conserveront à l'ensemble une bonne tenue pour un sciage sur 360°.

Pour info, un fournisseur près de chez moi: Euro-Métal tel:03 83 20 99 71 (j'ai pas d'actions...)qui fourni des non-ferreux et dans sa gamme du rond de cuivre CU A1 diamètre de 3 à 250mm
du CU C1 de 20 à 80
Je ne suis pas métallurgiste je ne sais pas la différence entre les nuances...et ce qu'il faut précisément pour un collecteur...

Reste à découper le mica.....

Tout celà n'est peut-être pas en phase ou compatible avec une possible facturation client.....mais c'est une autre histoire.....

@++

 

[carlos1966]

j ai fait une petite boulette pardon j ai poste deux fois la meme chose .
merci papy 57 pour les photo ,ça resenble beaucoup a mon collecteur encien ça prouve que c est le bon chemin a suivre pour la construction .
l avantage pour le mica c est que maintenant on le trouve sous differante epaiseur il ne nous reste plus ca tailler les lame en fonction du mica ,une diferance de quelque dizieme de mm peux facilement ce ratraper leur de la rectification au tour du collecteur ."diamettre"
je vois sur ta photo qu il faut une bague pour maintenir le tous ,et que les encoche de fixation des lames non pas etez faite ça doit surement ce faire d un coup sur le tour .c est plus repide et preci et ça a l aventage de faire les lame et le mica en meme temps.
ont voi tres bien sur mes photo "page deux " que le mica et les lame ont exactement la meme forme faire clic pour agrendir.

 

[daniel g]

Je ne comprends pas , des posts ont disparus

 

[carlos1966]

daniel g je crois qu il ne manque aucun poste ça devient un peux confus, vue que l on parle de beaucoup de chose en meme temps .
bien sur tous est lie on reflechi toujours sur la construction d un collecteur de a a z .
il faut rester sur le principal et aussi le plus complexe, les lames de cuivre et trouver la methode ancienne .
quelle machine faut il utiliser? et comment l utiliser ?

 

[carlos1966]

c est encore moi ,apres quelque rechercher faite sur ce forum je reviens a nouveau .
j ai fait des recherches sur un etau limeur ,et je me suis aperçu que de nos jour cette machine n avait plus beaucoup ça place dans un atelier car une simple freseuse fait le meme travaille .
ma question est la suivante
comment maintenir le profiler de cuivre sur la freseuse ,
sachant qu il na que maxi 5 mm d epaiseur en moyene et qu il faut faire d un seul cout un fresage le plus long possible tout en lui impliquent un certain angle ,voir la forme des lames de cuivre.

ont distingue tre netement qu il faut leur donner un angle tres precis "faut il le plateau diviseur "pour pouvoir optenire ce genre de traville.
le fait que je veule faire un fresage le plus long posible ,c est pour une reson pratique .
plus le profiler seras long plus je pourait couper a la scie a bande les lames de cuivre voulut , il ne me restera plus ca monter le tout sur un suport et comme la indique papy 54 finir au tour pour y usigne les encoches et le face au cotte voulu .

 

[Papy54]

Si des laminés cuivres avec une section trapézoïdale ne sont plus commercialisés, soit il faut se fabriquer un petit laminoir à main avec des rouleaux inclinés au bon angle. L'idée de fraiser chaque lame dans le sens de la longueur me parait très compliquer car effectivement comment fixer les lames.

La forme des micas correspond exactement à un trait de fraise scie. Il suffit de choisir la bonne épaisseur de fraise-scie.
Dans votre cas je partirais d'un rond de cuivre plein plus long que le collecteur,.
-Usiner dans l'ordre les faces avants et arrières (forme en creux pour creer la forme en queue d'aronde pour les bagues de serrage
-Scier à la fraise scie sur une fraiseuse, et au diviseur jusqu'au diamètre de l'alésage futur du collecteur. Les lames ne vont pas bouger puisque le noyaux en cuivre est intact.
Après sciage
Caler les lames bloquer par un jeux de bagues extérieures fabriquées exprès.
Aléser.

Ils y a surement d'autre solution, sachant que l'usinage du cuivre est plus difficile que les autres matériaux habituels.

 

[carlos1966]

merci papy 54 ta solution me semble bonne et facile ,le seul soucie que j ai c est la matiere premiere il existe dans le commerce du cuivre en rondin bien sur, sauf que par chez moi c est dificile pour sen procurer le plus facile pour moi c est les profiles en cuivre j ai pres de chez moi un fournisseur .
voila pour quoi je reste sur une solution faite avec du profiler .
tu ma fait un trais beau dessin il montre tres bien le mode a suivre et tu a reson ont peu fabrique les lamelle de cuivre avec une tres bonne precision en suivant ton exemple bravo et merci a toi pour cette solution .
malheureusement moi il me faut une solution avec des profiler en cuivre pour une reson pratique, "matiere premiere".
il me faudrait une solution avec une freseuse bien sur ,avec comme matiere des profiler de cuivre et non des rondin "dificil pour moi a trouver".

 

[carlos1966]

ça y et j ai une solution peut aitre pas la plus simple mes elle a l avantage de ne pas investir dans du materiele lourd .
apres toute vos ides, et je tien beaucoup a vous remercie tous pour votre aide ,voila la dernier solution que j ai mi au point,bien sur ce n ai que du provisoire j ai fait simple pour tester l eficasite de cette methode et ça marche .




bien sur je suis limite je ne peux faire qu une lame a chaque fois me ça a l aventage de pouvoir ce faire avec des profile .
si par hazard quelqu un a une ide pour faire le plus de lame en une seul fois , ou quel est le meilheur outil pour le fraisage car j ai du faire plusieur passe et c est domage , elle sera la bien venue .
j ai utilise un plateau diviseur pour la precision de l angle c est parfait ont peux faire un angle quelconque .
exemple simple "collecteur de 16 lame ,l angle des l ame est de 23.75 degre".

 

[daniel g]

Salut Carlos
Alors tu en es ou de ton collecteur ?
Pas trop de problèmes ?
A + Daniel

 

[carlos1966]

salut a toi daniel ,justement je comptait vous annonce que le hazard des fois fait bien les chose .
et oui cette methode fonctione bien mes elle n est pas rentable ,apres quelque temps passe a fraiser d autre lame de cuivre j ai reçu une nouvelle tres interesente pour moi .
un ami ayant parler a un de c est ami ext..... a fini par me trouver un etaux limeur a un bon prix et je me suis dit qu il falait que je saute dessus sen reflechire .
voila mon nouveau bebe



bien sur il est un peux fatigue mes je vais lui redonner une nouvelle jeunesse ,un petit netoyage et une bonne couche de peinture et op c est repartie pour 30 ans.
comclusion ,j ai stoper la methode piece par piece ,et je vais passe a la methode etaux limeur normalement je doit pouvoir faire un plus grand nombre de lame d un seul coup.
le probleme c est comment je vais m y prendre, vu que je n ai jamais utiliser un etaux limeur.
grace a vous tous, qui zele pour ce sujet, petit a petit le secret des encien remonte lentement a la surface.
ont a eclairci un grand nombre d ombre obscur sur le collecteur en general, il est devenu plus simple ,ont comprend mieux les base de ça constuction mes il reste encore a decouvrire quelques enigme de ça fabrication .
je suis de nature tenace ,et je compte bien y arriver ,je sen que je vai bien m amuser avec mon etaux limeur !

 

[karim80]

c'est de cette forme qu'il te faudrait ?

A l'étau limeur c'est tres facile à faire avec du profilé.
il te suffi d'avoir un etau inclinable ou que la table de ton etau limeur soit elle inclinable. Apres c'est de la rigolade.

 

[carlos1966]

ok karim tu a de bon conseil ,mes la table de mon etaux limeur n est pas inclinable et en ce qui concerne un etau inclinable ça peux faire l afaire bien sur sauf qu il y a un petit probleme.
imagine un collecteur de 32 lamelles si mes calcule son bon ont aura 360 degre :par 32 =11,25 degre tu vois ça ne tombe pas juste il faut un plateau diviseur pour avoir une bonne precision .
maintenant je pense qu il faut faire un genre d etaux relier au plateau diviseur avec aliade et le tous doit etre bien fixe ,pour eviter toute flexion .
a tu une idee sur le sujet simple ou complexe je suis preneur .

 

[karim80]

Faut dire que je suis long à la détente
Un dessin en vue 3D sur papier serait plus parlant

 

[carlos1966]

karim comme je ne suis pas tres fort avec les logiciel de dessin j ais fais un croqui en 2 d j espere que ça permettra de comprendre l idee a tu mieux existe t il sur le marche quelque chose qui permette ça .
bien sur ç est tres imaginatif comme dessin, faut m escuser pour la technique amateur je ne suis pas tres doue en dessin industriel.

la deuxieme photo est en 3 d

voila pour l instant je n ais pas d autre idee s il y a plus simple je suis preneur

 

[karim80]

C'est à ce que je pensais aussi, en plus tu peus metre la tete de l'étau limeur sur l'angle le mieux adapté.
Bravo pour le dessin.

 

[carlos1966]

bonjour a tous apres quelque temps de repos je suis de retour pour la suite de comment fabrique un collecteur .
comme il me falait une table inclinable pouvant etre utiliser avec une alidade,pour la coupe precise des lames de cuivre ,je me suis donc fabrique une table inclinable .il va encore devoire la modifier ici et la mes dans la pratique elle fonctionne bien je les deja teste avec du metal et ça me donne tres exactement la cote desire.
voici la dite table en cour de fabrication ,vos conseille d amelioration sont bien sur les bien venue .

table inclinable avec alidade pour la coupe precise


table avec vernie a tambour gradue

en position sur l etau limeur


la table inclinable sur la fraiseuse a l essais

bien sur mon objectif c est que la table puise etre polivalente elle doit s adapter sur mon etau limeur ou sur ma fraiseuse comme ça je pourrais fabriquer des piece avec des cotte precise

 

[troispattes]

Divers

Bonsoir

Super ! je viens de tout lire et admirer...
Et aujourd'hui ? Tout fonctionne ? De nouveaux collecteurs sont réalisés ?

Pascal