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combiné HQ500

Discussion dans 'Combinés tour-fraiseuse' créé par bctcnc, 25 Octobre 2009.

  1. bctcnc

    bctcnc Apprenti

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    combiné HQ500
    bonjour,
    j'envisage l'achat d'un tour combiné modéle HQ500
    Pourquoi un combiné, car je n'ai plus de place pour acheter un tour + une fraiseuse.
    Aussi, j'aimerai connaitre l'avis des utilisateurs de cette machine.
    Puissance 550w ou 750
    rigidité
    ...
    Oui, je sais c'est pas le top et j'en connais un rayon , vu que c'est la profession qui ne fait vivre.
    Aussi merci d'eviter les réponses stérile, qui n'apporteront rien à mon moulin.
    merci de votre compréhension
    Tour combiné 500 mm


    Livré avec :
    - 1 jeu de pignons pour filetage.
    - Pointe fixe.
    - 1 mandrin 3 mors Ø 130 mm.
    - Clés hexagonales. - Clé plate.
    - Tournevis.
    - Tirant.
    - Protection mandrin tour.
    - Protection mandrin de perceuse.
    - Protection de tourelle

    alimentation » 240 v - 50 hz
    diamètre sur le banc(mm) » 420
    distance entre pointe(mm) » 500
    norme » ce
    puissance(w) » 2x750
    alésage de broche(mm) » 28
    avance longitudinale(mm/tr) » 0,05 - 0,35 (automatique)
    [u]avance transversale(mm/tr) » 0,05 - 0,35 (automatique) [/u]
    capacité de percage(mm) » 22
    capacité du mandrin de fraisage(mm) » 30
    course contre-pointe(mm) » 70
    course de la broche(mm) » 110
    course longitudinale(mm) » 460
    course transversale(mm) » 200
    cône de broche » cm4
    cône de contre-pointe » cm3
    dimension du tour(mm) » 1270x860x1000
    dimension table(mm) » 475x160
    distance centre broche/colonne(mm) » 285
    distance maximum broche/table(mm) » 306
    filet à pas en pouce » 4 - 120 tpi
    filets à pas métrique(mm) » 0,2 - 6
    nombre de vitesses » 7 (tournage) - 16 (fraisage, perçage)
    poids(kg) » 280
    puissance(w) » 2x550 (Aprés demande de confirmation la puissance est bien de 750W pour chaque moteur)
    rotation de la tête(°) » ±180°
    vitesse de broche basse(tr/min) » 160
    vitesse de broche haute(tr/min) » 1360
    vitesse moteur(tr/min) » 1400

    OPtions: socle, lunette fixe&mobile, mandrin 4 mors

    tour combiner.jpg
    ↑  HQ500
     
  2. Anonymous

    Anonymous Guest

    combiné HQ500
    Bonjour, :-D

    La place est un éternel problème :oops:

    OTMT est loin d' être la meilleur marché en matière de combiné made in China puisque c' est la marque d' Otelo.

    Tu retrouves ce combine sous tout un tas d' autres marques, l' origine étant la même :wink:

    Cordialement,

    Alproc :drinkers:
     
  3. j.f.

    j.f. Compagnon

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    combiné HQ500
    Salut,

    la provenance est toujours la même, certes, mais la qualité de la machine dépend tout de même de l'importateur qui va demander une finition ou un prix. De plus la Chine, c'est vaste, et il est peu probable qu'une seule usine fournisse la planète entière avec ce best seller !

    Pour résumer, après avoir parcouru à peu près tout ce qui existe sur le sujet dans les forums anglo saxons, il apparait clairement que ceux qui achètent àa certains distributeurs ont beaucoup plus de problèmes que ceux qui achètent chez d'autres plus chers (Grizzly vc Harbor Freight par exemple).

    Les pièces sont fabriquées dans des ateliers familiaux, livrées à une usine, triées, assemblées, etc. Lu sur le net, rapporté par un amateur ayant eu une dicussion à ce sujet avec le SAV d'un importateur vendant à très bas prix aux states. Ca semble plus que plausible.

    Je possède un HQ400. Fartools. Pas le moins cher, loin de là. Et je dois dire que le tour, plus rudimentaire que sur le HQ500, marche plutôt bien. Mais pas de grosses passes ! La machine est étonamment précise.

    Mais il y a quelques inconvénients liés à la fonction fraisage.

    Tout d'abord, l'étau sert également de petit chariot. Du coup, le mandrin du tour est tout petit car le mors fixe doit pouvoir passer dessous !

    Cet étau est nul de chez nul : on ne peut aps utiliser de cales parallèles. Regarde bien la photo, le fond n'est aps dressé. Ensuite, il est impossible de le serrer fort. Donc, achat d'un étau de fraisage digne de ce nom absolument indispensable.

    Deuxième problème : la broche de fraisage est très haut perchée, et on se retrouve souvent dans l'impossibilité de fraiser quoi que ce soit de petit.

    Encore une fois, étau digne de ce nom indispensable, soit universel, soit sur une chaise.

    La partie fraisage permet de faire de petites choses, mais est vraiment pénible à utiliser.

    Pour ma part, j'ai décapité la machine, et acheté une fraiseuse dès que j'ai eu la place. J'ai également fait sauter le mors fixe de l'étau d'un coup de scie à ruban pour ne garder que le petit chariot. Ainsi, je peux placer ds mandrins plus gros (150 mm 4 mors indépendants et 160 mm 3 mors).

    Si tu es du métier, il y a fort çà parier que tu vas pester contre la fraiseuse. Et tu risques d'être déçu par le tour. Ce qu'un amateur débutant accepte avec joie, un professionnel a des chances de ne pas le tolérer.

    Pour ma part, je ressentais indispensable et urgent l'achat d'une vraie fraiseuse. Je me contente toujours du tour... Je ne suis pas le seul. Il y a quelqu'un ici qui s'est longtemps contenté d'un HQ400, décapité également après l'achat d'une grosse fraiseuse (une Z1C, rien que ça !) !
     
  4. KY260

    KY260 Modérateur

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    combiné HQ500
    mais je vois une difference par rapport au 400, c'est la colonne qui est tres differente.
    pas de pignon de renvoi d'angle, 2 moteurs, une table plus spacieuse, 200W de plus.
    quand j'ai achete mon combiné Chester(le meme que le Fartool HQ400 mais vert), je n'avais pas le choix.
    à refaire, s'il avait existé, j'aurai pris le 500 qui est en photo ci dessus.
    Pourquoi:
    un col de cygne plus grand, donc pas obligé de demonter le mandrin à chaque fois, un banc 10cm plus long, donc la poupée mobile ne fait pas chier, 200W de plus, c'est donc des passes plus confortables(pas forcement plus grosses, mais dans des matieres chiantes comme le chrome vanadium des VM de VW, moins de perte de regime, donc pas des plaquettes qui font du base jump), etc....

    apres, ce sont de bonnes machines.
    la notice pour le 400 à 1 moteur dit: pas de fraisage en bout sur un diametre superieur à 15mm. j'ai passé du 32mm avec une finition propre, perçage limité à 15mm, j'ai passé de la cloche en 77mm dans du XC38 et du foret de 30mm.
    vu ce que je lui ai mis et qu'il continu à me faire encore du 2/100 de precision sans faire attention, apres 10 ans de marche(et il a deja plusieurs milliers d'heures au travail), je trouve que c'est une bonne machine.
    la version 2 moteurs doit etre meilleure.
    il ne reste qu'à verifier les reglages avant de commencer.

    sinon, j'avais fait pas mal de modifs(tourelles supplementaires etre autre), j'ai continué en trouvant le site de j.f. et je reste convaincu que c'est une excellente machine pour un budget raisonable.

    Pur j.f., la version 2 moteurs a une table de 160*420, contre 150*300 pour les notres, la course sur la table est plus importante et je suis sur que ça change favorablement la donne.
     
  5. j.f.

    j.f. Compagnon

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    combiné HQ500
    Il n'y a pas que ça :

    - sur le 500, il y a un volant pour le trainard. Alors que sur le 400, c'est juste la manivelle en bout de vis mère. C'est plus lent...

    Vérifie (j'ai la flemme, mais il me semble, de mémoire, que sur le 400, la table fait 150 x 250, et non 300)

    Pareil, j'aurais préféré un 500...

    Existe aussi en 800 mm :

    http://www.chesteruk.net/store/centurio ... ongbed.htm

    Dispo en CNC chez les chinois, mais jamais vu proposé par un importateur.
     
  6. bctcnc

    bctcnc Apprenti

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    combiné HQ500
    salut
    Tu me conseil quoi comme autre marque ?
    merci
     
  7. bctcnc

    bctcnc Apprenti

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    combiné HQ500
    Salut jf,
    Je suis déjà allez faire plusieurs tour sur ton site, qui est superbe et j'ai tout lu sur le HQ400. Bravo pour le boulot accompli .
    Merci pour les précisions pour l’étau j'avais un doute ! En plus s'il n'est pas dresser au fond quelle m...
    Est-ce qu'on peut fraiser le fond de l’étau ?
    La provenance serai de chez métier&passion (otelo pour les pro).

    Oui je suis du métier je travail sur des tours CNC et centres d’usinage des années 80/90 à commande fanuc et seimens des modele robute pas les m.. d'aujourd'hui.(Un peut comme nos voiture avec trop d'éléctronique).
    JF c'est pas trop dur de sciez un bout de sa machine ?
     
  8. j.f.

    j.f. Compagnon

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    combiné HQ500
    Non, on ne peut pas dresser le fond.

    En fait, au delà d'une trentaine de mm d'ouverture on tombe sur une surface plus haute, qui elle est dressée.

    Pour le serrage des pièces il n'y a rien à faire. Ce qui serre, c'est la vis du petit chariot. Rien à voir avec celle d'un vrai étau avec sa tête carrée. Alors, si on attaque un peu, ça bouge.

    Sinon, j'y pense, il y a peut être une solution : usiner les parties en fonderie brute, y rapporter des pièces par vissage, puis dresser le tout. Ca irait peut-être...

    Ou encore une autre : les mors sont rapportés : faire des mors en L qui pourraient tenir des cales par en dessous.

    Pas dur à scier avec une scie à ruban ! Et puis, à défaut de scie, on peut tojours mettre une bête à corne, un fly cuttuer ou autre dans la broche du tour et attaquer petit à petit.
     
  9. KY260

    KY260 Modérateur

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    combiné HQ500
    je regardais le 800.
    le cone de poupée fixe est en CM4, et non comme sur les notres, l'alesage de broche est de 28 et non, 20, la poupée modile a une course de coulisseau de 80 et non 50 ou 60, les diametre attaquables sont majorée de 100% en gros sur la fraiseuse, etc.....

    c'est du XXL par rapport à nos jouets.
    Par contre, je trouve toujours la semelle de la poupée mobile ridiculement petite.

    ça reste pour moi une bonne machine, perfectible certes, mais dans ces gammes de prix en neuf, rien de comparable.
     
  10. Anonymous

    Anonymous Guest

    combiné HQ500
    Bonsoir bctcnc, :-D

    Regarde sur le site buitelaard.nl, ils doivent bien avoir un combiné plus ou moins équivalent :wink:

    Mais quelle est la place dont tu disposes réellement ?

    As tu regardé sur leboncoin.fr en occase :?:

    A+

    Alproc :drinkers:
     
  11. bctcnc

    bctcnc Apprenti

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    combiné HQ500
    insertitude

    Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

    Je reste sur le choix du combiné tour/fraiseuse type HQ500. Pour ce qui est du problème de l'étau, vu que la tête de fraiseuse n'est pas inclinable, il ne reste plus qu'a incliné la pièce avec l’achat d’un étau inclinable. Le problème avec métier&passion(otelo) c’est que les lunettes fixe et mobile sont en option et à 98€ pour la fixe .Alors que quelle est facturé 39.90€ pour la lunette fixe et la mobile chez brico.fr !!!!! que dois-je en penser ?

    Par contre j’ai découvert un site italien qui vend presque la même machine voir le lien :http://www.dmitaliasrl.com/it/Scheda_prodotto/Tornio_Fresatrice_AT520.php
    Cette machine est livré avec son socle, lunette fixe&mobile, pour le même prix que la HQ500 !

    - j’aimerai savoir ce que vous en penser ?
    - la table de fraisage est moins grande, est-ce un handicap ?
    -Si quelqu’un a déjà eu à faire à cette société ?
    - Qu’en pensent les utilisateurs ? ()


    Merci pour le retour d’info.


    Donner nous aujourd’hui, votre avis et ne nous laissez pas dans l’ignorance, délivre nous de nos incertitude…amen

    Tornio_Fresatrice_AT520.jpg
     
  12. j.f.

    j.f. Compagnon

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    combiné HQ500
    Ce n'est pas un HQ 500 ; c'est un modèle comparable mais pas identique, reconnaissable entre autres à la forme de la poupée mobile.

    Donc pas de conclusions hâtives en se basant juste sur le prix. Il semble que cette machine soit inférieure au vrai HQ 500.
     
  13. KY260

    KY260 Modérateur

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    combiné HQ500
    je dirai que plus la table est grande, plus c'est confortable.
    Pour la tete inclinable, comme il y a le cabestan, c'est souvent pratique, mais pas indispensable.
     
  14. bctcnc

    bctcnc Apprenti

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    combiné HQ500
    bonjour,
    c'est quoi un cabestan ?
     
  15. KY260

    KY260 Modérateur

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