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CNC pour l'électronique

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par stefkpl, 4 Janvier 2013.

  1. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Bonjour

    Je suis à la recherche d'une cnc pour réaliser mes pcb, faces avant alu et découpes de plexi pour de l'habillage.

    Je n'ai pas encore de budget réellement bloqué, même si mon utilisation sera semi-pro, je ne compte pas dépenser plus de 2500€ pour du 60x40.

    Ça peux-être de la machine chinoise, de la machine en kit et pièces de qualité etc... j'ai pas d'idées arrêtées.

    Je ne sais pas quel soft utiliser par la suite, actuellement pour mon routage j'utilise TARGET 3001.

    Voila à peu près tout. :)

    Merci par avance.

    Amicalement

    Stéf
     
  2. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Personne ne fait de l’électronique avec les machines actuelle?
    J'ai bien vu d'autres post mais ils commencent à dater.
     
  3. tronix

    tronix Compagnon

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    CNC pour l'électronique
    Franchement, pour du pcb et de l'utilisation semi-pro, mieux vaut passer par de la fabrication en pooling que faire de l'usinage, qui ne donnera que du simple face (limite double) sans trou métallisé ni vernis épargne ni sérigraphie...

    Mais pour l'usinage des coffrets, une cnc se justifie.
     
  4. pailpoe

    pailpoe Compagnon

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    CNC pour l'électronique
    Salut,

    Franchement, je ne comprends pas que l'on s'embete encore à faire ses pcbs en fraisage :roll: . Soit du gravage avec impression du typon sur une imprimante ou du pooling pour du double face métalisé avec vernis épargne et sérigraphie.
    Je travail avec Eurocircuits : http://www.eurocircuits.com/
    Délais de 7 jours. Je recommande fortement.
     
  5. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Lorsque j'ai besoin rapidement d'un proto propre simple face et pas cher je peux le faire à la cnc.
    En moins de 12h c'est monté et ça me conviens parfaitement. Pas besoin de chimie comme ça!
    Pour du plus pro, je commande les pcb vièrge en chine, mais avant j'aime bien tester si ça marche :wink: .
    Ensuite effectivement, j'en ai aussi besoin pour usiner les boitiers. C'est donc plusieurs usages que j'en aurai.
     
  6. axe55

    axe55 Apprenti

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  7. stefkpl

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  8. axe55

    axe55 Apprenti

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  9. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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  10. axe55

    axe55 Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Target te sort un fichier de contournage en code G??? je connais pas ce soft, moi j'utilise le gerber en mode étendu (celui que l'on fournit pour réalisation des cuivres via eurocircuit par ex) et je passe par un module de Galaad, ça gére le contour, l'isolation et les perçages.
     
  11. Barbidou

    Barbidou Compagnon

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    CNC pour l'électronique
    Bonjour,

    Je ne tombe que maintenant sur ton sujet, et je suis vraiment de l'avis général...

    Un PCB en gravure CNC, c'est pas beau, ça manque de finesse, c'est du double face maxi, pas de trous métallisés... Le tout avec une machine de plusieurs centaines d'euros... (voir milliers)...

    Pour du proto, il y a des services qui le font beaucoup mieux et beaucoup moins cher en quelques jours, et si tu es vraiment pressé, une petite insoleuse et une cuvette te permettent de sortir un PCB en quelques heures... Comparé au temps nécessaire au schéma et au routage, c'est dérisoire...

    Bref, faire quelques PCB avec une CNC quand on en a une, pourquoi pas, faire une CNC pour faire du PCB, ça me semble plus douteux.

    Si tu as envie de te faire une CNC (ce que nous comprenons tous ici), vise plutôt une machine pour faire de la petite mécanique, les coffrets, les découpes et gravures de façades etc... ça te sera beaucoup plus utile. (et en plus, tu pourras même faire quelques PCB avec!)

    Bref, évite de baser ton cahier des charges sur de la gravure de PCB, ce serait dommage de faire une machine qui ne puisse pas faire autre chose. Vises tes besoins en mécanique, au final, ta machine fera aussi du PCB.
     
  12. axe55

    axe55 Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Un PCB en gravure CNC, c'est pas beau, ça manque de finesse,

    Je ne suis pas d'accord, on descend a une precision de 0,1 en isolation entre piste et des pistes de 0,15 en gravure meca. La métalisation peut aussi se faire a l'aide de kit speciaux (on utilise alors des pâtes conductrice). Ces CNC sont pour certaines apte aussi a te faire de la meca, perçage de face avant Alu pour la connectique.
    On peut même aussi faire le dépot de pâte à braser (limite au pas de 0,65 en mode pression/temps).
    Et la OUI ce ne sera pas une machine a 2000€ mais au double pour la config de base.
    Il y en a des milliers dans les BE d'électronique, le processe chimique y est interdit (stockage des produits, salle avec équipement spécifique, suivit des déchets etc....), même en lycée et université la chimie des PCB disparait, les projets d'études des étudiants sont réalisé en interne sur de la gravure meca, seul les cartes d'étude, donc supérieur à 10 PCB sont sous traité.
    dans un BE il faut aller vite, donc si ton PCB n'est pas un 4 couches en 2h tu as ta carte et tu la cable, de plus pas besoin de perdre du temps en administratif (cde, signature du chef etc .....)
    Désolé si je m'enerve un peu mais il y a aussi des professinels qui suivent les posts et Stef me semble être de ceux la.
     
  13. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Merci axe55, j'ai cru que j'étais le seul à avoir l'idée de faire du pcb à la CNC :wink:.

    Tu as raison sur la chimie, c'est pour ça que je ne veux pas en faire, c'est trop lourd.
    Je suis une très petite structure ou je chercher à faire évoluer mon activité avec en coeur de métier du proto à base de composant classique ou cms pas trop petit en 72h et du travail de petite série en "madeinfrance" (100 pièces par semaine d'un petit produit non complexe par exemple), à coût raisonnable, ce que les grosses structures ne savent pas faire ....

    Un exemple juste pour aujourd'hui, je dois faire 8 cartes de 140x50 avec une soixantaine de leds pour ecrire le mot "BONUS". Pour ça, j'en ai pour 7 jours et 15€ / pcb!!!

    Ce n'est qu'un exemple....

    Donc, dans l'idée ça me rassure.

    Pour commencer je pourrai investir 1500€ max, je comptai partir sur de la chinoise. L'idée est de rentabiliser l'appareil rapidement et réinvestir.
    Je peux ensuite garder cette machine et la faire évoluer pour une utilisation uniquement de face avant ou juste perçage etc et commencer me créer une petite chaine de production. Je double face, peut-être par la suite, et la pose de flux pourquoi pas, mais je pensai plutôt usiner des stencils

    Le soucis majeur est que je n'ai aucune expérience sur ce type de machine, ni sur le type de logiciel à utiliser précisément.
    J'ai juste l'occasion d'avoir MACH3 dans les mains et j'utilise TARGET3001 qui semble très complet sur le sujet :
    http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikifr/index.php/Créer_un_fichier_de_gravure_par_fraisage
    Je suis de l'école de la gravure chimique :wink:

    Merci :)
     
  14. Barbidou

    Barbidou Compagnon

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    CNC pour l'électronique
    Désolé, je n'avais pas compris que c'était pour une application pro.

    Dans ce cas, c'est sûr que ce n'est plus raisonnable de faire des petites séries avec une insoleuse et une cuvette.

    Celà dit, je ne suis pas certain que du prototypage en double face intéresse beaucoup de monde (hormis des amateurs). En une dizaine d'années de conception de carte, je n'en ai fait que 1 en monoface et 1 en double face. Tout le reste, c'est 4 couches mini...

    Pour la petite série, même petite ce n'est déjà plus du proto. Dans ce cas, le délai est moins important et le surcoût de la CNC par rapport à la chimie ne me semble plus justifié.

    Regarde le temps d'usinage nécessaire pour tes 8 petites cartes, déduis-en le nombre de PCB que tu peux faire par jour avec ta machine et calcule le prix de vente du PCB pour amortir tes investissements, entretenir ton matériel, payer tes charges (et accessoirement te nourrir). Les 15€/pcb seront vite atteints.

    Enfin, avec une seule machine, tu reste assez limité en capacité de production. Tu pourras t'engager sur du 72h, mais il faudra que la machine soit libre à ce moment là...

    Mais j'imagine que tu as déjà fait ton étude de marché et que tu as trouvé ta niche...
     
  15. stefkpl

    stefkpl Apprenti

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    CNC pour l'électronique
    Effectivement c'est déjà calculer.

    Le temps de gravure ne compte pas mon étude de coût de reviens, j'ai une activité assez diversifiée pour ne pas m’endetter inutilement.
    J'ai une petite SARL depuis 7 ans qui tiens malgré la crise, mais mais justement pour pouvoir se démarquer, garder un label France et pour justifier les prix je dois diversifier plus l'activité.

    J'ai déjà des projets en cours qui n'attendent que ça :wink:
    Et comme expliqué plus haut, la chimie, pour ne pas à avoir à gérer le traitement je préfère m'en passer pour le moment.
    Mais ça n'est pas exclus pour les années à venir.
    En France il y a très peu de sociétés qui propose ce type de prestations.
    Mais bref, ça m'oriente pas trop sur des modèles et quoi utiliser en soft pour ça. Parce qu'une CNC qui fait du PCB fera forcement de la face avant et du boitier. :)
     
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