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CNC plus je cherche moins je comprends...

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par nicodeme31, 11 Mars 2015.

  1. nicodeme31

    nicodeme31 Apprenti

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Salut,

    Je commence petitement à réfléchir à l'auto-construction d'une CNC. Je cherche sur le net, sur youtube et sur ce forum et je comprends de moins en moins comment penser mon projet...

    Au départ, je voudrais faire une CNC pour travailler le bois et l'aluminium. Pour le bois ce serait des pièce de taille moyenne (jusqu'à 600mm de long), des pièces plus petites pour l'alu.

    A force de regarder, je me dis qu'il est peut-être préférable de passer par une première version aux ambitions de précision et de puissance modeste qui me permettrais d'une part de me familiariser avec le monde de la CNC et, d'autre part, pourrait servir d'outil pour la construction de la version suivante plus aboutie.

    Dans cette optique, la première version devra être faite avec un budget minimum.

    Perso, j'ai les outils pour travailler le bois de façon très confortable. Même si j'ai vu qu'il ne fallait pas s'attendre à des perfos terribles pour une CNC en MDF, je me dis qu'une première version faite dans un matériau que je maitrise bien était un atout.

    Donc le premier choix que je fais est une structure en MDF quitte à mettre pas mal de renforts pour rigidifier. J'hésite entre une structure à portique fixe ou mobile. Question précision le portique fixe me parait meilleur. Est-il délirant d'imaginer un axe X ou Y vertical pour gagner de la place ?

    Pour une surface de travail utile de de 600*450mm, j'imagine qu'il me faut des cours en X de 900 à 1000mm et en Y de 600 à 700mm. Pour l'axe Z je pars sur 100 à 110 mm de cours utile, donc 200mm parait réaliste. Suis-je dans le vrai ?

    Le deuxième choix que je doit faire se situe au niveau du guidage linéaire. J'ai identifié les solutions suivantes :
    - Guidage sur barre type CNC chinoise 6040 de base : tout le monde en dit du mal donc j'aurais tendance à écarter cette solution,
    - Guidage SBR : Je lis que c'est une hérésie de fixer une barre acier sur un support alu rapport aux déformation thermique. Est-ce rédhibitoire sur une longueur de 1000mm ?
    - Guidage sur rail prismatique : le nec plus ultra mais mettre ce genre de rail sur autre chose qu'une structure acier revient au problème des SBR avec un prix encore plus élevé.
    - Guides de type Vslot (openbuilds) : C'est tentant car par chère, souple de mise en oeuvre mais quid des rails alu et des galets dans le temps ?
    - Guides "maison" à base de roulements/galets sur rail en V. C'est pas chère mais c'est pas terrible.

    En gros faut-il que j'investisse maintenant dans du guidage de qualité ou partir sur du "le moins chère possible" pour cette première version ?

    Dès qu'on parle transmission, c'est le flou total... VAB ? Vis trapézoïdale ? Courroies ?

    Je n'ai pas regardé pour l'électronique et l'informatique parce que c'est plutôt mon métier. Je me dis que je trouverais une solution satisfaisante. Donc je verrais ça plus tard en fonction des besoins de la CNC. Idem côté broche, je sais qu'il existe pas mal de solution dont une broche de type KRESS 1050W qui m'attire bien mais il n'y a pas d'urgence à faire ce choix.

    Je démarre bien ou j'ai tout faux ?

    Quelles sont les questions que j'oublie de me poser ?

    Merci pour vos réponses.

    @+

    Nicolas
     
  2. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Salut,

    Tu parle de cher, pas cher; mais c'est quoi ton budget.
    Pour moi de telles courses avec une structure en MDF, mouuai...De plus je pencherai plus sur du portique mobile.
    L'aluminium c'est pas à mon avis le plus gros des défis, mais avec du MDF j'y crois pas trop.
    Je pense que ce qui nous manque pour t'aider d'avantage, c'est ton budget.
    Car ou c'est bien de mettre les sous pour du bon guidage, une bonne transmission, mais sans budget on va pas pouvoir beaucoup t'aider... C'est quand même pas une petite machine que tu veux là crois moi :lol:
     
  3. jp21

    jp21 Apprenti

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    bonsoir, tu parles des guidages linéaires, de déformations du à la chaleur, mais de quelle chaleur parles tu, tu ne fais pas passer un train dessus. bref, au minimum , prends les guidage sbr.
     
  4. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Des SBR pour une premiere machinne me parrait la meilleur solution pour un budget serré.
    De bon rails(encore mieu en prismatique) pourront toujours etre récupéré par la suite pour les mettre sur une v2 en acier/alu.
    Un tapon de roulements de roller monter de facon qui ne sont jammais pleinement satifesante aboutira au rencard lors de la v2.
    Pour le mdf je te couseil plutot du cp mutiplis.
    Pour les transmissions le plus économique et performant pour une cn destiné au bois et alu c'est sans doute les crémailleres,avec des
    nema 23 l'arbre est assez petit pour monter des pignons de 12mm directement dessu.
    Bonne rapidité et précision nettement suffisante.
    Portique fixe si tu a un peu plus d'espace disponible sinon portique mobil

    Bonne réflexion
    @+
    Fred
     
  5. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    des cnc de cette taille en course existe en mdf et multiplis , il y as des plan un peu partout , comme conseillé prend du multipli car le mdf c'est bien c'est beau mais cela bouge bcp avec l'humidité ! et cela gonfle si tu le mouille :/

    tu doit faire un chassis as portique mobile c'est le plus courant , et ta base doit etre le plus rigide possible quitte as faire des logement que tu remplis de mousse PU , sable , epoxy , ciment , ect :) , une fois ta base bien faite et rigide tu fixe des rail sbr ( conseillé mais pas le plus economique ) dans l'ideal pour usiné de l'alu il faudrais une machine en alu bien rigide voir acier :wink: , pour usiné du bois ou pvc cela suffit sans soucis

    :)
     
  6. sebastian

    sebastian Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Bonsoir nicodeme 31,
    tu as le principal des réponses à tes questions.
    Pour les dimensions de travail que tu évoque, la machine peut même être un peu + petite que les cotes que tu avance.

    J'ai une cnc tout bois (issue d'un kit) qui me donne entière satisfaction pour l'instant.
    Elle est en ctp multiplis de bouleau de qualité supérieure (beaucoup + rigide et résistant que du mdf) donc je te conseille fortement cette matière.
    Elle attaque aisément toutes les matières (bois, plastique, epoxy…) et même l'alu en restant raisonnable dans les passes de fraisage.
    Conçue avec des renforts bien placés, elle est aussi rigide qu'une moyenne machine à base de profilés alu.
    Je suis au 2/100e de précision… assez bluffant sur ce type de machine.
    Des rails sbr de bonne section sont bien suffisant si on ne vise pas le travail de l'acier (ce qui n'est pas ton cas) ; il te sera toujours temps de changer + tard pour "+ de précision/fiabilité/longévité" et un coût supérieur :mrgreen:
    Les dimensions du plateau martyr font 690x1280 et me permet une surface de découpe totale de 500x1000.
    Si tu veux voir à quoi elle ressemble, mon sujet est là ; il est un peu long car il a attiré les foules :lol:
    http://www.usinages.com/projets-fraiseuse-portique-usinage-cnc/lance-dans-grande-aventure-cnc-t62877.html

    Si tu possède du matériel de découpe fiable et si tu n'est pas mancho, ce type de conception est à la portée d'un bon bricoleur.
    Un pro bien équipé pourrait certainement réaliser les découpes, qui peuvent être simplifiées par rapport à ce que tu verra sur ma machine, comme des allègements pas forcément nécessaires et des formes arrondies qui peuvent être droites… une bonne source d'inspiration, entre autres machines de ce type.
    Il y a quand même pas mal d'exemples sur notre bon forum, qui, avec quelques amélioration et des bons matériaux peuvent devenir de très bonnes machines.

    Dans ton cahier des charges, le budget est primordial ! il te faut commencer par ça et deviser ensuite sur le temps que tu peux y consacrer, les moyens technique dont tu dispose, ton habileté et ta persévérance, le délais que tu projette pour être opérationnel…
    La plupart des projets prennent de 6 mois à une "petite" année… voir + :-D
    Bonne réflexion et bonne lecture
    Sebastian
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Moi comme toujours, je m'inscris en faux sur certaines affirmations précédentes. Il y a des idées fausses qui ont la vie dure.
    D'abord faire une première cnc pour se faire la main est une erreur. On se fait la main en travaillant sérieusement et longtemps à établir un cahier des charges sérieux qui comprend les besoins, les différentes solutions et leurs coûts.
    Ensuite seules de bonnes raisons étayées d'impératifs doivent faire choisir le portique mobile. C'est beaucoup plus cher et beaucoup plus chiant à résultat identique.
    Le contreplaqué de bouleau c'est très bien mais on en trouve pas facilement et c'est très cher. Le MDF a une qualité c'est qu'il est plus dense que tous les autres dérivés du bois et c'est un énorme avantage. Il est facile de se faire découper avec précision tous ses morceaux. Si on l'enduit d'une bonne lasure voire si on le peint on se protège de son principal inconvénient.
    La solution la moins chère pour le bâti en regard des performances obtenues c'est le tube carré ou rectangulaire en acier acheté dans une métallerie ou un fournisseur pour les artisans comme PROLIANS. L'erreur à ne pas commettre c'est de vouloir faire une structure capable de servir de reposoir pour éléphants dans un cirque. Là encore il faut laisser beaucoup de temps à la réflexion et voir TOUT ce qui c'est déjà fait.
    Bref chaque solution doit être pensée en fonction des qualités et des défauts qu'elles ont. Il faut avoir en tête que plus le poids volumique d'une machine-outil sera grand et plus elle sera à l'aise pour faire son travail. Prendre un matériau léger en se disant qu'on va l'alourdir par remplissage est une erreur car le résultat sera décevant après que l'on ait galéré pour le faire.
    Enfin c'est mon point de vue.
    Stan
     
  8. nicodeme31

    nicodeme31 Apprenti

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Salut tout le monde,

    Ouaahhh ! Que d'informations en une soirée ! Merci !

    Pour fixer les idées, la machine que j'aimerais avoir, en fonction de mon expérience actuelle, est celle de Dioméda pour ceux qui le connaisse : http://www.forum-lescopeaux-asso.com/t2388-Ma-nouvelle-machine-a-bois.htm . Mais je n'ai pas 3500€ à 4000€ de budget et j'aime bien bricoler pour comprendre comment ça fonctionne.

    Quelques éléments de réponse :

    Le choix de 2 versions : Pour le travail du bois, je suis équipé d'une combinée en 310, d'une scie à ruban tip-top, d'une perceuse pro et ça fait plus de 20 ans que je travaille le bois en amateur. J'ai tout ce qu'il faut pour faire des découpes droites à 2/10 de précision et surtout répétables. Par contre, je n'ai plus de poste de soudure et de toute façon mes soudures étaient lamentables. Ma scie à ruban est quand même capable de découper des métaux, j'ai la lame qui va bien avec les vitesses de coupe qui vont bien. C'est pour cela que même si je suis conscient des faiblesses de ce type de structure, un projet en bois me parait plus accessible en fonction de mes compétences.
    Enfin, chaque fois que j'ai fait un projet, il y a toujours eu un écart assez grand entre le projet et le résultat. Je pense que c'est du au fait que j'apprends beaucoup en faisant et j'ai parfois du mal à anticiper les problèmes. Je ne suis pas un mécanicien donc je suis certain que beaucoup de paramètres m'échappent. Je vais donc avoir à reprendre des partis de la structure au fur et à mesure de la réalisation. Pas la peine que j'ajoute des problèmes de matériaux pour l'instant.

    Budget : Dans un premier temps je partais sur 600€ à 1000€ pour une V1 en ayant comme optique de récupérer toute la partie électronique si je veux passer à une structure métallique dans un second temps.

    Déformation thermique : Je ne fais que répéter ce que j'ai lu sur le forum. Mes compétences en la matière ne sont pas suffisantes pour argumenter dans un sens ou dans l'autre. Il est vrai que la machine sera dans un garage/atelier non isolé et non chauffé.

    MDF vs Multipli de boulot : Le MDF a l'avantage de très bien se travailler, on a des résultats très propre en fraisage. Le travail du CP est moins propre et faire des rainures dans du CP peut vite faire perdre de ses qualités en terme de rigidité. Car pour avoir une bonne rigidité je compte faire un système de coffrage et ajout de cloisons et/ou de raidisseurs. A humidité constante, le MDF ne se déforme pas et absorbe bien les vibrations. Ca reste ouvert mais je suis plus tenté par le MDF avec un traitement pour le protéger.

    Transmission : La crémaillère est une solution que je n'avais pas envisagé. Dans ma tête la vis à bille est le plus conventionnel pour les CNC, La vis trapézoïdale le plus précis mais pas le plus simple à utiliser. J'ai vu le projet openbuilds avec des courroies, quelqu'un a t-il déjà testé ? (http://www.openbuilds.com/builds/openbuilds-ox-cnc-machine.341/)

    Délai de réalisation : J'ai le temps et plein d'autres projets en cours. Je me fixe 1 an pour avoir une CNC qui tourne correctement. Avec les retards, ça fera été 2016...

    @+

    Nicolas
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  9. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Pourquoi faire une V1 ou très peut pourra être réutilisable dans une V2 ?

    Je trouve que sai quelque peut perte de temps et d'argent.

    Autant partir directement sur une structure te donnant satisfaction et évolutive si besoin sans tous révolutionner.

    La machine de Diomeda est réalisé en acier, avec une structure simple assemblé par vis. Apparemment il n'y a que 4 points de soudure. De plus je pense qu'il acceptera de te mesurer quelque côtes.

    Tu souhaite t'approcher de se qu'il arrive a faire avec, donc Je m'inspirerais grandement sa machine. Les rails SBR s'ils sont en bon état tu peut les revendre par la suite si tu souhaite passer aux rails a billes par la suite.

    Tu est équipé d'une scie débitant l'acier. L'acier tu peut en trouver des chutes chez les ferrailleurs/récupérateur de métaux, en annonce sur les forums, leboncoins,....
     
  10. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Mise au point....

    Question de prix je crois que l'économie du multiplis vs de l'acier est assez mince.
    Par contre il faut garder en tete que le monsieurs n'est pas équiper pour travailler l'acier......
    Alors a mon sens une v1 peut etre d'une grande utilité ne serait-ce que pour faire du pointage de trous(dieu sait a quel point ont doit en faire pour
    fabriquer une cn).
    Ce que l'ont doit éviter par contre c'est de mettre trop d'argent sur le chassi de cette v1
    Le reste ont le choisi en prévision de le récupéré.
    Pour ce qui est du mdf.......avez vous déja essayer de le visser par les chants sans le faire éclater.......bonne chance!!

    Fred
     
  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
     
  12. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
     
  13. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Travailler l'acier ne se résume pas uniquement a le tailler.
    Et meme pour tailler, une scie a ruban......ont s'entend que ce n'est pas avec ca que l'ont vas obtenir une coupe d'équerre irréprochable

    Fred
     
  14. Fred69

    Fred69 Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Il faut travailler avec du 18, pas moins, faire un trou assez profond. Ça ne pose guère de problème pour autant que je sache.

    Aprèe avoir coupé avec une scie à métaux, un disque lapidaire et un disque abrasif de 80 donne un résultat impeccable en un rien de temps. Pourquoi s'en priver ?
     
  15. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    CNC plus je cherche moins je comprends...
    Faut faire en bois alors.

    Si pas de fraiseuse a disposition pas de châssis acier. Sacré magicien ceux qui y sont arrivé juste avec une disqueuse :shock:
     
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