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  1. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    18 Janvier 2014
    CNC modelisme
    Bonjour

    Depuis quelques années, je me tâtais à construire une cnc pour pouvoir réaliser des modèles réduis (type avion bateau ..) .Je voulais usiner du dépron ,balsa , plaque expoxy ? et cp de 5mm ? .
    j'étais tombé sur celle de freedom 2000, intéressante et surtout abordable puis par manque de tps j'en étais resté la.
    Puis en décembre 2013, j'ai eu l’opportunité de récupérer du guidage à billes et donc l'idée était relancé.
    ma table fait 600 x 1200, mais la course utile environ 900 x 450 x 55.
    x arb20
    y arb16
    z glissières tiroirs
    la table est du contre plaqué de 16mm et les parties bleu sont de la récupe de cloison de piscine 9mm.
    tous les axes vont se déplacer avec tige filetée + écrou et pour le début j'utilise ma dremel.
    il me reste à construire l axe z et les systèmes de déplacement et à déterminer les moteurs et la carte après vérifier les perpendicularités........
    voici une photo de ma futur machine
    [​IMG]


    Bonne soirée
     
  2. pascalp

    pascalp Compagnon

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    CNC modelisme
    Bienvenue.

    Juste une remarque pour ton Z, trouve toi sur labaie une paire de rail à billes chinois, ça te coutera à peine plus cher que des glissières tiroirs en GSB et le fonctionnement est bien meilleur.

    Essaye de te trouver une petite broche chinoise (dans les 200W). La Dremel n'est pas prévue pour des efforts radiaux soutenus.
     
  3. Thomas.J

    Thomas.J Nouveau

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    CNC modelisme
    Salut,
    Belle réalisation et bien soignée, Je voulais savoir où tu a trouvé du plastique de 9mm d'épaisseur ? chez un revendeur de piscine ?

    Bonne journée !
     
  4. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    CNC modelisme
    Bonjour

    Pascal, j'ai déjà des glissières , je vais essayé comme ça pour me faire la main, je ne suis qu'au dixième du projet.
    j’améliorerai par la suite, pour la broche chinoise si tu as un lien ça m’intéresse.le forum énorme il y a de la lecture en perspective.

    Thomas , mon beau père travail dans une ville et il m'a récupéré des chutes et en plus il est menuisier il me les a coupé à la bonne largeur.

    bonne journée
     
  5. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    CNC modelisme
    Bonjour

    je viens de mettre l'axe Z
    [​IMG]


    le gros problème maintenant est de dimensionner les moteurs, je vais utiliser de la vis M8x125 pour les 3 axes, il faut que je trouve le calcul qui va bien
    pour connaitre le couple de déplacement + pour découper. la vitesse avance je n'ai pas vraiment d'idée , j'ai 900mm de course(sur x) il faudrait que je les fasse en 1 minute maxi (découpe depron et balsa) si possible.
    je vais cherche sur le forum si je trouve un calcule simple, si vous avez une idée je suis preneur .

    Bonne soirée

    Gregoire
     
  6. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    CNC modelisme
    Bonjour tous

    J'aurai besoin d'un coup de main pour vérifier le calcul du couple nécessaire pour dimensionner mes moteurs que je dois utiliser.

    formule couple = force x rayon/ rendement soit N.M = N x M /0.4

    mon axe z pèse 2.5 kg (soit 25 N) + la force que je dois utiliser pour rentrer dans la matière est ce que 2kg suffit ? (usinage dépron , balsa ,ctp, carbone epoxy)
    mon rayon 0.004 M
    j’utilise vis plus écrou + guidage, il faudra que j’applique un rendement que pensez vous de 40% ?
    soit 45x0.004/0.40 = 0.45n.m


    mon axe y pèse 6kg (soit 60 N) + la force que je dois utiliser pour rentrer dans la matière est ce que 2kg suffit ? (usinage dépron , balsa ,ctp, carbone epoxy)
    mon rayon 0.004 M
    j’utilise vis plus écrou + le guidage il faudra que j’applique un rendement que pensez vous de 40% ?
    soit 80x0.004/0.40 = 0.8n.m
    mais je me demande si le calcul n'est pas faussé car il faut fournir moins d'effort pour pousser que pour soulever une charge ?

    mon axe X pèse 9kg (soit 90 N) + la force que je dois utiliser pour rentrer dans la matière est ce que 2kg suffit ? (usinage dépron , balsa ,ctp, carbone epoxy)
    mon rayon 0.004 M
    j’utilise vis plus écrou + le guidage il faudra que j’applique un rendement que pensez vous de 40% ?
    soit 110x0.004/0.40 = 1.1n.m
    mais je me demande si le calcul n'est pas faussé car il faut fournir moins d'effort pour pousser que pour soulever une charge ?

    est ce que vous êtes d'accord avec mes calculs ?

    pour le choix des moteurs je dois vérifier à Quoi sert la tension .

    merci par avance de votre aide
     
  7. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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  8. Barbidou

    Barbidou Compagnon

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    CNC modelisme
    Bonsoir Gregoire72,

    Ouh la la! Tu as visiblement un peu de mal avec les calculs de couple de tes moteurs...

    La formule que tu utilise ne correspond pas du tout à un entraînement par vis...
    Tu ne prends pas non plus en compte les masses et les accélérations, le sens de la gravité etc...

    Si tu veux déduire le couple moteur d'un calcul, ça va être un peu plus compliqué que ça...

    Tu trouveras ci-dessous un document qui donne une bonne base pour ce que tu veux faire :

    Une note d'application interressante pour le dimensionement des moteurs pas à pas

    Mais n'oublie pas que le couple que le calcul te donnera sera très approximatif et surtout, ce couple n'a pas grand chose à voir avec le couple donné par les fabricants de moteurs qui correspond au couple de blocage à l'arrêt.

    Le plus simple si tu ne veux pas t'enquiquiner, c'est de repérer des exemples de machines analogues à ce que tu veux faire (et qui ont fait leurs preuves sur des applications qui correspondent à tes objectifs) et de copier les choix de motorisation. A défaut d'avoir un truc optimal, tu auras quelque chose qui fonctionne.
     
  9. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    CNC modelisme
    Bonjour

    merci barbibou pour l'info, je confirme ce que tu dis le calcul est pas simple.
    je vais essayer de trouver une machine qui ressembe à la mienne sa sera plus simple.
    je vais vois si je trouve une personne qui utilise la tb6560 rouge.

    Bonne journée
     
  10. nraynaud

    nraynaud Apprenti

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    une méthode simple pour jouer avec des conversions, c'est de se souvenir que toutes les formules de couple/déplacement angulaire (en radians) marchent aussi en force/déplacement (en mètres) linéaire.

    couple*step_radian = force*step_metres

    (je propose d'oublier les frottements et pertes diverses et simplement de gonfler la note à la fin).

    un truc assez étonnant avec les vis à billes c'est qu'on joue avec des couples sans faire explicitement apparaitre de rayon dans les calculs (alors qu'on adore envoyer des couples sur des bras de levier). Ici la feinte consiste juste à écrire la loi du travail. Et c'est le rapport entre la longueur d'un step en radian et celle d'un step en mètre qui donne le ratio de réduction (c'est simplement le pas de la vis et des constantes pour les unités).
     
  11. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    CNC modelisme
    Bonsoir n raynaud

    merci de partager ton savoir .j ai pas tout suivi, tu veux dire que le couple c'est la force (N)x par le pas te ta vis en (M) te donne ton couple moteur ?

    Bonne soirée
     
  12. nraynaud

    nraynaud Apprenti

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    il y a un PI quelque part dans l'histoire aussi je pense.

    en fait cette discussion a déjà eu lieu :
    http://www.usinages.com/blabla/calcul-force-une-vis-billes-t40816.html

    ceci dit, il faut regarder les forces d'abord pour choisir une force puis à partir de la force calculer le couple.
    On fera un prix de gros pour les pertes et pour la force spécifique de coupe.

    Chez moi, j'ai mis une accélération max de 150mm.s^-2 ce qui donne 0.15m.s^-2 en unité SI
    pour pousser l'axe X dont le chariot pèse 9kg à cette accélération il faut envoyer accélération*masse = 0.15*9 = 1.35N dedans.
    pour envoyer cette force, il faut comme couple = force*pas/(2*pi) = 1.35*pas/6,28 = pas * 0.21
    si la vis fait 5mm/tour ça donne 0,001N.m soit presque rien.

    par contre la rétention du Z peut être intéressante. L'accélération à la remontée c'est la somme de l'accélération de déplacement et la gravité, ça fait 9.81+0.15 = 9.96m.s^-2
    avec 2.5kg sur la chariot, on a 24.9N à pousser ce qui donne un couple de 0.2Nm (pour une vis de 5mm/tour).

    avec une vitesse max de 3000 mm.min^-1, avec un pas de 5mm/tour on a une vitesse de rotation de 3000/5 = 600RPM

    il faut donc trouver un moteur qui à 600RPM présente un couple de 2 fois 0.2Nm (c'est ici que je mets le doigt sur la balance pour tout ce qu'on a négligé en route) soit 0.4Nm.
    Bon courage, parce qu'un rapide googlage de moteurs montrait des sites marchands qui ne donnent pas la courbe de couple et qui utilisaient des unités assez créatives pour exprimer le couple.

    J'espère que je ne me suis pas planté, je suis pas très fort en calcul, quand tu trouve un moteur, regarde s'il a à peut près la même taille que les autres moteurs que tu trouve en googlant des fraiseuses similaires.

    Un petit mot sur la force spécifique de coupe: elle part en 2 branches dans le couple du spindle et dans les forces de déplacement de l'outil. Il n'est pas possible de déplacer l'outil avec une grande force latérale (genre rabotage) parce que les rails non-supportés se déforment et une fraise de 3mm casserait. Il reste le perçage (attention avec le plastique) qui peut être un peu brutal, mais dans cette direction le poids de l'axe Z est là pour aider.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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    Grand merci n raynaud pour tes informations

    je n'ai pas la meme vis (pour le momnet tige filetée pas de 1.25 ) mai je vais rester sur tes calculs car si un jour je veux modifier en vis a billes les moteur seront adapter.

    envore merci je vais regarder ver un nema23 et un tb6560 rouge .

    Gregoire
     
  14. nraynaud

    nraynaud Apprenti

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    j'espère que je me suis pas planté.

    pour la différence de vis, je pense que tu as raison aussi à cause des frottement, une tige filetée ça frotte beaucoup (c'est ce qui tient les écrous), donc il faut un couple plus important qu'avec une vis à bille.
     
  15. gregoire72

    gregoire72 Nouveau

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