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CNC et Super X3

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par CKL, 27 Septembre 2007.

  1. CKL

    CKL Apprenti

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    CNC et Super X3
    Bonsoir tout le monde, :)

    maintenant que je vais bientôt avoir ma fraiseuse super X3, (allez dans 2 mois) je commence déjà à rêver de CNC.
    Je n'ai pas beaucoup d'expériences dans le domaine, mais je trouve vraiment incroyable l'utilisation que l'on peut faire avec une CNC

    Demain je souhaiterais monter un projet de transformation Super X3 en CNC.
    Pour l'instant j'ai
    - Fraiseuse super X3 avec avance auto
    - Solidworks 2007
    - le PC (sinon Solidworks ne me servirait pas à grand chose)
    La Cible à atteindre
    - Fraiseuse Super X3 CNC

    On commence par quoi ???

    Merci de vos conseils
    Le budget qu'il va me falloir m'intéresse aussi, ainsi que le temps d'adaptation

    Amicalement :roll:

    Christian
     
  2. romteb

    romteb Administrateur

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    CNC et Super X3
    Bonjour CKL.

    Ce qu'il va te faloir:

    - Les adaptaions mecaniques pour fixer des moteurs a tes vis (et pkoi pas remplacer tes vis trapezoidales par des vis a bille beaucoups plus efficaces)

    - Des moteurs pas a pas ou servos

    - l'electronique pour piloter les moteurs a partir du pc

    - Un logiciel de FAO (ou CAM en anglais) pour calculer le parcours d'outil et les stratégies d'usinage qui te sortira du Gcode

    - Un logiciel de pilotage (style Mach3) qui transformera ce fichier Gcode en signaux pour mouvoir tes moteurs en temps réel.

    - De la psychologie pour expliquer à madame pourquoi tu passe tout ton temps libre devant ta fraiseuse


    En ce qui concerne le budget je dirais 1000€ à 1500€ environ tout compris si tu prends des vis a bille, mais si tu fais ton electronique toi même et que tu gardes tes vis d'origine ca fera moin de 500€
     
  3. CKL

    CKL Apprenti

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    CNC et Super X3
    Merci Romteb,

    Concernant les moteurs, j'ai lu beaucoup d'avis sur le forum par rapport au choix servomoteur ou moteur pas à pas style nema.
    Qu'est-ce qu'il est conseillé pour la Super X3 ?

    Pour les vis à billes as-tu une référence, je présume que c'est le genre de truc qui devrait pouvoir se trouver sur eBay.
    Ainsi que l'adaptation mécanique..

    Pour ce qui est de l'électronique, ce devrait pas trop me poser porblème, y manque juste un petit schèma et hop.. (chez moi, j'ai tout ce qu'il faut..)

    Merci pour vos conseil.

    Christian. :)

    Je souhaiterais monter un petit dossier qui pourrait servir à d'autres, (à moins que cela existe déjà)
     
  4. romteb

    romteb Administrateur

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    CNC et Super X3
    Avec la X3, des pas à pas suffisent a priori, beaucoups l'on fait avec succès, mais si tu veux le top (mais plus cher et plus delicats a mettre au point) les servos sont possibles.


    Il y en a beaucoups sur ebay, mais il y a aussi des magasins pas chers tels que homeshopcnc qui peuvent egalement remplir les douilles avec des billes légerement sur-dimensionnées pour annuler le jeu, je vais en ramener des usa très bientot, et oudini a apparement commandé les siennes chez eux egalement pour convertir son tour

    Edit: les miennes viennent de chez cncfusion (qui se fournissent chez homeshopcnc), si tu veux une solution mécanique totale clé en main tu pourrais regarder chez eux, ils font un Kit pour la X3 également
     
  5. MaX-MoD

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    CNC et Super X3
    si tu as un contrôleur pour servos genre UHU pas cher, les servos peuvent être moins chers!
    d'occas tu peux même trouver des servos AC 1KW encodeur 200ppt pour... 77$ (ok sans frais de ports mais comparé au prix du neuf qui est de plus de 1000$...)

    seul truc important pour les DC c'est qu'il faut que les balais carbones puissent être changés, ca s'use.

    pour les AC par contre, il faut le contrôleur, et je n'ai pas
     
  6. romteb

    romteb Administrateur

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    CNC et Super X3
    Autre chose, avec des servos il faudra surement demultiplier la liaison aux axes par des poulies, le couple des servos etant bas pour les frequence de rotation faible (et très très faible en couple de maintient), exactement l'inverse des pas à pas.
     
  7. MaX-MoD

    MaX-MoD Compagnon

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  8. pequignotm

    pequignotm Apprenti

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    CNC et Super X3
    Bonjour,

    Tiens, le double effet chinois !
    On en parle à 17H00 aprés avoir finalisé la transaction !
    Pour ma part, je cogite plus à une table de fraisage 2 axes et demi ou 3 axes.

    Cordialement,

    Michel
     
  9. CKL

    CKL Apprenti

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    Oberhaslach (67)
    CNC et Super X3
    Merci pour ce début d'info.

    (Au passage j'ai passé un petit moment sympa avec Michel, on aura surement encore l'occasion d'échanger nos idées...) :)

    Pour en revenir à mon sujet
    J'ai jeté un œil sur le site cncfusion, cela semble effectivement intéressant.
    Donc si j'ai bien compris avec un KIT
    - Small-Mill Deluxe CNC kit PREMIUM BALLSCREWS
    j'ai toute la partie d'adaptation + moteur.
    Et à cela, il va falloir ensuite encore ajouter le contrôleur

    Ce Kit à 900 $ = 645 Euros , vous pensez que cela vaut le coup ?
    Aurais-je oublié quelque chose ?
    Des personnes on déjà une expérience sur ce KIT ?
    Vu les conditions de prix, vaut-il mieux se fabriquer un maximum de chose, ou est-ce-que ce KIT est une super opportunité ?
    Peut-on trouver encore moins cher en Chine ?
    (Vous voyez ou je veux en venir: en fait profiter du transport des machines qui vont être disponibles dans 2 mois: Le second effet KissCool ) 8-)

    Beaucoup de questions

    Merci d'avance,

    Christian
     
  10. romteb

    romteb Administrateur

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    CNC et Super X3
    J'ai le kit pour X2 de chez CNC fusion avec des douilles precontraintes, je deballerai ça la semaine prochaine.

    Le kit c'est la solution de facilité, ca te coutera moins cher de faire les supports toi même c'est certain.

    A ma connaissance, il n'y a que Syil qui fasse en chine des kits de conversion, mais leur tarifs sont au moins equivalents à ceux de CNC fusion.

    Le port international chez CNC fusion est de 40$, on peut difficilement faire moi cher.

    Je me rappelle plus de son nom la mais le gerant de CNCfusion est très disponible et sympa, il reponds avec beaucoups de détails aux demandes et insiste sur le fait que son kit inclut aussi un support illimité de sa part.
     
  11. CKL

    CKL Apprenti

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    CNC et Super X3
    Merci Romteb,

    Juste pour info tu as pris quel KIT pour la X2: 1,2, 3,4,..?

    Je pense que si tu l'as pris, avec la grande expérience que tu as, tu as surement du te poser la question si cette opération devait avoir un intérêt.

    Comme dit pour l'instant c'est un projet, mais vu les conditions intéressante du Dollar je ne voudrais pas louper un truc...

    D'autre part je souhaiterais que ma machine puisse aussi bien fonctionner en manuel et en auto., étant donné que je n'ai pas envie d'allumer à chaque fois mon ordi pour une simple passe..

    Alors, est-il conseillé de partir sur une telle solution, ou alors vaut-il mieux acheter que les vis à billes, et se bricoler un truc soit même qui soit débrayable ?

    Petite question tu parlais de garder les vis d'origine ? Pourquoi tout le monde parle alors de vis à billes ?
    Est-ce un effet de mode ?
    La précision est-elle vraiment supérieur ?
    Voilà encore des questions .. :???:

    Merci

    Christian


    Merci.
     
  12. romteb

    romteb Administrateur

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    CNC et Super X3
    Le kit N°4 avec douilles précontraintes.


    Vu la faiblesse dollars j'ai choisi la solution de facilité, ceci dit ca sera toujours plus cher que de faire soi-même les supports.(

    Si tu mets des vis a bille, l'utilisation manuelle sera de toute facon plus délicate, il y a toutes les chances pour que le pas soit beaucoups plus important.

    Kit= plus simple, moins de travail, plus cher.

    Fait maison= Moin cher, plus de travail.

    Dans les deux cas avec des pas a pas a axe traversant, tu peux garder la fonction manuelle, le seul soucis sera le pas des vis a bille plus important.


    Ca n'est pas une question de précision, mais de rendement.

    Pour le même effort de coupe, tu aura besoin de moteurs 2 fois plus puissants avec les vis d'origine vu que le rendement est au moins 2 fois inférieur.

    Et le rendement avec les vis d'origine a des chances d'etre encore moins bon avec un ecrou anti-jeu.

    Les vis a bille te donnent un rendement d'au moins 90% avec un jeu quasi nul si les douilles sont précontraintes avec des billes surdimensionnées.

    Ceci dit, le pas des vis d'origine etant plus faible, cela compense le problème de rendement, mais tu sera tout de même bien plus limité en vitesse max avec les vis d'origine (Les pas a pas ont plus de couple a bas regime)
     
  13. Fred8

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    CNC et Super X3
    Moi aussi çà me tente de passer ma SX3 en CNC, un jour (pas pressé).
    J'ai regardé chez Syil, ils font des belles transformations.
    Maintenant, leur kit final est hors de prix : 1950$

    Voir leur lien :
    http://www.syilamerica.com/catalog/prod ... ucts_id=31

    Mince, çà fait 1350 à 1400€, la pillule passe mal, c'est 2 fois plus cher qu'une Rosalie (même si MP-Sud ne livre pas...)...
     
  14. CKL

    CKL Apprenti

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    CNC et Super X3
    Ouai Ouaip, tout cela ne va dans le sens de la simplification.
    Mais bon, si c'était si simple, ce serait trop facile.

    Romteb, désolé, je n'ai pas trop compris l'histoire avec les vis à billes et les vis d'origine.
    En fait qu'est-ce qui est le mieux dans le cas ou tu voudrais avoir la possibilité de pouvoir utiliser ta machine en manuel ?

    Si j'ai bien compris, ce n'est qu'une question de puissance de moteur ?
    En d'autre terme si je prends un moteur pas à pas assez puissant, (avec mécanisme de débrayage sur mes volants d'action) cela devrait résoudre mon problème. (Même cela devrait résoudre le problème de tout le monde)
    Là y a un petit truc que j'ai pas compris ???? :shock:
    Pourquoi tout le monde se rue vers les vis à billes si une autre solution est possible, laisse plus de liberté, et serait aussi précise ????

    Fred8 là je suis d'accord avec toi, je ne vais pas dépenser plus que ma fraiseuse pour la numériser !!! :cry:


    Christian
     
  15. fred250

    fred250 Compagnon

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    CNC et Super X3
    pour moi le gros avantage des vis a bille c'est qu'il n'y a pas a se prendre la tete avec le réglage des jeux dans les vis , aprés tu peut trés bien gardé tes vis d'origine mais il faut faire un systéme pou supprimé le jeux si il n'y en a pas d'origine et refaire le réglage de temp en temp
     
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