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circuit suiveur -10v +10v

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par aposquall, 26 Mai 2015.

  1. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    bonjour a tous, je ne sais pas si c'est la bonne section pour poser cette question.

    je cherche depuis pas mal de temps un système qui me permettrais de lire une tension de -10v a +10v et la retranscrire tel quel, sans perte d'intensité ou de tension.
    j'explique la situation

    j'ai un soucis de régulation de vitesse sur un variateur.
    à vide, la lecture de la tension de la cn est de +-10v , classique.
    mais des que je connecte au variateur la tension baisse et deviens folle.
    le moteur accélère et décélère sans relâche.
    si j'utilise une pile de 9 volt pour simuler la tension de travail aux bornes du variateur
    celui ci garde bien la vitesse constante. même en inversion de polarité.
    donc je suppose qu'il y a de la perte quelque part.

    du-coup je pensais aux portes logiques aop suiveuse mais je ne suis pas calé dans le domaine, et pour tout dire je n'y comprend pas grand chose.

    je pense que ce genre de montage pourrais être utile a pas mal de personne qui travaille sur le +-10v

    si vous avez des idées ou des pistes a suivre je suis preneur.

    je vous remercie de m'avoir lu.
     
  2. FB29

    FB29 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Bonjour,

    Tu fais fausse route :shock:. Ce n'est pas un problème de transmission d'énergie, mais un problème de boucle d'asservissement qui oscille (on dit que l'asservissement "pompe") :roll: ... variateur mal paramétré :???:, ou qui a un problème :cry:



    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 26 Mai 2015
  3. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    pour savoir si cella viens d'un soucis de boucle d'asservissement, je pense qu'en simulant une tension au bornes du variateur, la machine lira une rotation broche et devrais faire donc varier la tension de sortie +-10v, j'ai realisé cet essais et
    sur ma num 760 je n'ai pas l'impression qu'il y ai une relation d’asservissement variateur broche.
    j'utilise une pile de 9volt pour simuler la tension.

    j'ai tenté avec 2 variateur identique, toujours le même soucis avec l'alim de la num
    pas de soucis avec la pile de 9v

    autre chose, lorsque je realise un ordre

    M3M43 s1000 je trouve -10v
    M4M43 s1000 je trouve +10v

    si je connecte ensuite les fils sur le variateur.
    en M4je vais avoir un départ au maxi 50hz, chute de tension a 8v, plutot vitesse reguliere
    en M3 je vais avoir une forte baisse de tension avec une forte baisse a -5v
     
    Dernière édition: 26 Mai 2015
  4. FB29

    FB29 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Heu ... ce qui me paraissait à peu près clair au début devient complètement nébuleux pour moi :oops: ... pour tout dire je n'y comprends plus rien :???: ...

    Tu devrais mettre un schéma de ton montage ... à moins que cela ne parle aux spécialistes ?

    Cordialement,
    FB29
     
  5. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    en gros pour résumer, j'ai détecté une chute et oscillation de tension de la sortie +-10v de l'automate num, (commande broche)
    lorsque je le connecte au variateur.
    la liaison automate => variateur ne se fait que dans un sens et pas asservissement automate.
    tu donne 10v au variateur, il dois se débrouiller pour faire en sorte de donner la vitesse étalonnée a 10v.
    si tu baisse a 5V la consigne, il doit réduire de 50% la consigne vitesse.
    il doit pas bouffer 2 volts sur les 10 de consigne.

    pour moi je pense a une consommation excessive du variateur d'ou mon idée de faire un circuit de séparation -10v +10v
     
  6. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Bonjour,
    la sortie +/-10 de la num 760 devrait être à basse impédance et convenablement bufferisée.
    Si tu as éliminé un pompage d'asservissement ou un problème de 0V / masse qui ne serait
    pas bien choisi ou qui yoyote, il te faut réaliser un "montage suiveur" à base d'un ampli OP.
    C'est le montage le plus simple à base d'OP. Google te donnera tous les détails, il te faut
    trouver une alim symétrique +15 et -15V pour l'ampli OP
     
  7. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    tu pense que prendre le +15 -15 de l'alim num760 serais une bonne idée ?

    le montage suiveur peut t'il donner du +10 et passer au -10 si on inverse la polarité ?
    je n'ai pas réussi a trouver la réponse a cette question sur le net pour le moment.
    j'ai du mal a comprendre ces aop.
    je vais encore relire tout ces aop pour me familiariser avec.
     
  8. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    j'ai realisé un montage suiveur a base de lm324n, a vide j'ai bien mes +-10v mais des que je connecte sur le variateur, c'est encore pire que de passer en direct.
     
  9. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Essaye d'appliquer ta pile à l'entrée de l'ampli OP, tu verras si le courant de sortie de l'ampli op est suffisant
    pour piloter le variateur.
    Vérifie que les alims des circuits de commande soient stables comme le +/-15 quand le variateur fonctionne
    au cas ou il y aurait un bouclage et une oscillation par les masses par exemple.
     
    Dernière édition: 27 Mai 2015
  10. osiver

    osiver Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Ça me semble plutôt un problème d'interférence entre le variateur et l'entrée analogique.
    C'est arrivé comment, d'un coup ? Ou ça n'a jamais marché ?
    La première chose serait de bien vérifier le câblage, en particulier le raccordement des blindages, les masses :wink:

    Si tout est bon de ce côté, un excès de gain au niveau de la régulation pourrait être une piste.

    Pour y voir plus clair, une explication plus détaillée du montage et de son câblage (schémas, photos) aiderait.
     
  11. aposquall

    aposquall Apprenti

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    circuit suiveur -10v +10v
    c'est arrivé comme ca, j'ai démarré mon ancien variateur atv31, il me mettais erreur inF, j'ai du le remplacer car je n’arrivais pas a le redémarrer,
    je l'ai remplacé via un variateur de marque vacon.
    le soucis c'est que ce variateur j'en ai 2 et ils me font pareil tout les 2 alors qu'il on toujours bien fonctionné avant. (pas eu besoin d'utiliser en +-10v)

    je pense que je vais tenter de fabriquer un système capable de lire le -+10volts et le redresser en +10v +10v avec détection d'inversion de polarité
    comme ca je part du -10 +10v ==> j'aurais 2 fil marche avant-arriere, et une tension de 0-10v.

    ca fait 3 jours consécutifs que j'essaie de trouver le soucis sans y arriver.
    ma num va bien c'est le variateur qui fait des siennes je suppose, peut-être juste a cause d'un paramètre auquel je n'aurais pas pensé...
     
  12. FB29

    FB29 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Bonjour,

    Excuse moi, mais je trouve ton histoire passablement embrouillée ... tu peux pas nous mettre un schéma et les caractéristiques de l'entrée du variateurs et de la sortie de la commande NUM :oops: ?
    C'est un câblage comme ci-dessous que tu as ?
    Branchement variateur FB29 20150527.jpg
    C'est quoi les branchements que tu as fait ?
    Les mesures tu les fais comment ? multimètre ? , oscilloscope ? ...
    Essaye de séparer les variables ....
    Si tu mets une alimentation variable à l'entrée du variateur et qu'il se comporte correctement (ce qui est probable vu que les deux ont le même comportement) il n'est pas en cause.
    Si tu mesures la sortie NUM et qu'elle varie correctement sans parasitage NUM est OK.
    Reste plus qu'un problème de compatibilité entre les deux ou de câblage et pour finir peut être NUM en panne ...

    => schéma de câblages, caractéristiques des entrées / sorties et photos détaillées STP :wink:,

    Mais alors, d'un côté tu dis que ça a marché, et de l'autre tu dis que tu as changé pour passer en +-10V :shock: ... donc avant tu avais une configuration différente qui fonctionnait ? et maintenant tu as changé pour une nouvelle configuration qui ne marche pas ? en fait qui n'a jamais marché ? c'est ça :roll:?

    Donc on n'est plus dans un hypothèse de dépannage, mais dans une hypothèse d'essayer de faire marcher un nouveau montage :eek: ? ..... ça change quand même la vision des choses ... Et pourquoi ça marchait plus dans la configuration d'origine :???: ?

    Pour ce qui est de la boucle d'asservissement, au début tu dis que tu n'es pas sûr qu'il y en ait une. Après tu dis qu'il n'y en a pas ... comment as tu fait pour acquérir cette certitude :| ?

    Merci,
    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 27 Mai 2015
  13. saquet

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    circuit suiveur -10v +10v
    bonjour
    d ou est tu ,si pas loin,ou fdp pour toi
    j ai un montage tout fait que je peu te preter pour essai
    alim 230 sortie +-15v pour alim d une carte deux entées ana +-10v( capteur ana ,sorte de potar), trois sorties ,une ana +-10v proportionnelle aux entrées,une seule sera cablée
    deux sorties tor pour savoir le sens de rotation
    origine sur machine de manut avant que les automates n aient des entrées sorties ana ,en entré sur var CC
     
  14. osiver

    osiver Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    +1 avec FB29 :wink:

    D'après ce qui est dit au-dessus, une pile de 9V en entrée donne un fonctionnement stable du moteur (en plus sur 2 variateurs), donc on peut considérer en première approximation que c'est le signal d'entrée qui ne va pas.
    Ajouter un étage intermédiaire plus ou moins maîtrisé entre les 2 ne va pas arranger mais compliquer encore la situation par le bon principe du GIGO.
     
  15. FB29

    FB29 Compagnon

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    circuit suiveur -10v +10v
    Bonjour,

    :-D Excellent !

    Ca me rappelle la blague que faisaient les techniciens quand un jeune stagiaire arrivait dans le labo numérique :roll:.
    Ils les faisaient plancher sur un schéma à base de FINO (First In Never Out), dont la data sheet avait été bricolée pour la circonstance :smt017 ...

    Cordialement,
    FB29
     
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