choix pour achat centre d'usinage

[riri43]

En remplacement d'un VF3 de 98, mon entreprise souhaite changer de machine.
La machine en question va servir a faire du moule donc une grande polyvalence.
je me suis renseigné auprès de HAAS on ma proposé un VM3 spécial mouliste avec pas mal d'option de série (broche 12000, changeur d'outil latéral, option HSM, table avec double rainurage).
on m'a conseillé aussi la marque QUASER?
je doit rencontré un commercial de la marque AGIE CHARMILLE pour les centre MIKRON ce qui apparemment est la roll's du mouliste
si quelqu'un a un retour sur le VM3 ou sur une autre marque je prend tous
merci

 

[lolo]

Du moule c'est vaste..
- Proto Alu ou série acier la plupart du temps ?
- 12 000 tr , c'est pas tant que ça si tu dois tourner evec des boules de 1 à 4 pour des rainures ou des raccords.
Attention , une broche ne doit pas tourner à plus de 85% de sa vitesse maxi plus de 30min pour conserver toute son esperance de vie ! ( quelle que soit la marque et quoi qu'en disent les commerciaux..)
- Un centre vertical va t'obliger à usiner en balayage , un 5 axe tete twist t'apporterait une facilité d'acces dans certaines zones ( outils plus courts) et surtout de la dépouille et donc de la vitesse de coupe. ( a voir selon le type de profil le plus souvent usiné chez vous , proche de plat ou du vertical.

Aujourd'hui tous les fabricants sérieux de CN ont des "packs mouliste" comprenant des fonctions de lissage des trajectoires et accelerations améliorant grandement les etats de surface et la productivité.

Le conseil que je vais te donner est de consulter large.

Voici de manière trés brève les généralités de certains grands constructeurs sur les centres verticaux à table mobile.
Ceci est bien sur variable d'une machine à l'autre

Hass
+ tarif
- rigidité, tenue des géométries dans le temps, performance/fiabilité broches

Micron
+ dynamique machine, asservissement axes, vitesse broche
- Tarif, rigidité

Fanuc
+ Asservissement d'axes, dynamique machine
- rigidité, taille réduite, tout est optionel

Mazak
+ Rigidité, refroidissement vis/broche, gestion dilatation thermique, fiabilité broche
- Tarif, réglage paramètres de lissage pour optimisation
Une nouvelle gamme de petits verticaux en asservissement fanuc apporte pas mal de ce coté la .

DMG / Mori Seiki
La refonte des machines en gamme commune fait que je n'ai plus de recul sur certains modèles notamment les verticaux.
Tendance à proposer les gammes ecoline pour les prix attractifs mais
faiblesse de rigidité, refroidissement vis absent, asservissements un peu leger

Okuma
+ Fiabilité broche
- Asservissement , precision lors des variations de T° des éléments mobiles.

Bon courage .

 

[riri43]

j'ai manqué de précision.
du moule c'est vaste, nous recherchons de la polyvalence car on fait de la carcasse (souvent de l'acier jusqu'à 140 kg) a l'empreinte voir éléctrodes pour érosion par énfonçage.

pour un 5 axes je pense que sa passera pas au budget.

pourquoi plutôt haas car nous en avons un depuis 12 ans pas de gros problème rencontré, je connaitrai le calculateur et niveau budget ces pas mal.
Après niveau calculateur on ma dit que heindenain était pas mal a voir?

j'attends le retour d'autre marque

 

[totof74]

Bonjour,

dans notre centre de formation nous possèdons un centre KX8 HURON piloté avec un Siemens 840D + Shopmill.
Elle est équipée d'une broche HSM 24000 tr/min.
C'est une machine d'outilleur très précise et très robuste, de plus elle est Française !
Le SAV est très compétent et rapide !
Un des derniers essai effectués : acier 45 HRC "même pas peur !"
Stratégies d'usinage utilisées : tréflage, surfacage très haute avance, perçage profond, rainurage pleine matière 2.5xD, interpo hélicoïdale, superfinition...

Si çà peut vous aider !

totof74

 

[49kro]

Bonjour,

j'ai été et travallé + de 12 ans sur des centres d'usinages différents dans le moule encapsulation verre, injection plastique caoutchouc, métal sous pression et carcasse.petit et gros tonnage


pour moi la rolls des centres est HURON gamme KX et K2X avec pupitre siemens,, heidenhein est préferable pour la prog au poste. très robuste tres bon sav on peut faire de la grosse ébauche et de la superfinition avec les broches 18000 trs KEISSLER de série. le prix n'est pas le meme que haas c'est sure mais c'est incomparable. de meme que pour mikron.

MAZAK est extra et tres fiable aussi et le meilleur en prog au poste incontesté et tres rapide a mettre en oeuvre.

les hurons de ou je travaillaient avant avaient pour les + vielles 10ans et 35000 heures au compteur et tenaient encore le centième.

ou je travaille actuellement nous avons un mikron vce1200 ppro
et une QUASER, la mikron a 6 ans et est en rade actuellement,
la QUASER mold and die fonctionne tres bien et tiens de tres bons états de surface mais pour le moment elle n'a que 1 an, nous faisons que des outillages d'extrusion PVC, les aciers usinés sont du 2316(tres dur et tres chiant)

j'espere que cela vous aidera

 

[riri43]

Merci pour toute c'est info.
j'ai rencontré une personne de chez MIKRON qui m'a pas mal conseillé,
on a vu la gamme VCE PRO et VCE PRO X, mais surtout la gamme HPM HD en 3 axe qui a l'air vraiment bien c'est une machine semblable a la huron KX.
je dois rencontrer des personnes de chez HURON, MAKINO, DMG dans les semaines a venir.
pour les machines HAAS on a abandonné pour des raison de performance et surtout le budget a était revu a la hausse.

au niveau calculateur pour faire de la forme Heidenhain et seimens sont bien plus performant que fanuc.
on ma donné pour exemple: fanuc 3000 bloc/s heidenhain: 73000 bloc/s
reste a savoir quesque qu'un bloc? (ligne, caractère.....) chaque vendeurs a sont interprétation.
Début février je doit faire un essai sur une HPM MIKRON dans du trempé 60HRC je vais demander le même essai chez HURON.
voila je vous tient aux courant de la chose
encore merci

 

[49kro]

Bonsoir,
la mikron HPM en terme de structure semble bien.
maintenant au niveau des essais tout entre en compte, la maniere de programmer, les outils utilisés.
essayez de faire un test de perçage avec un foret à plaquettes Ø 40 avec arrosage centrale rien que dans du 110kg(40cmd8+s) pour voir si les broches l'emmene ou si ça cale. Si vous faites de la carcasse ou du moule vous devez certainement avoir besoin de ce genre d'outil.

perso pour le calculateur j'aime bien siemens 840d, tres performant en lecture de bloc ou ligne pour moi c'est la meme chose, un peu moins pratique pour la prog au poste que heidenhain, si vous voulez le jour ou vous concretiserez je pourrais vous fournir des exemples de programmes types paramétrés pour ces 2 calculateurs.

au niveau des attachements de broches le mieux est HSK (à mon gout)

si vous prenez une huron k2x, vous aurez 200 mm de + de course en y ce qui n'est pas négligeable quand on fait du moule pour brider ou autre.

après voir quel logiciel de FAO vous utilisez,

tenez moi au courant de l'avancement de vos recherches

Si cela peut vous aider

 

[olivier.a]

Je suis dans le moule, pour nos finition nous avons une Huron KX100, c'est une machine très fiable équipé d'une commande Siemens.Nous ne fesons pas d'ébauche afin de lui préserver sa précision.

 

[JB]

Pour faire du moule les hurons sont plutôt bien.

Avec un siemens 840D et en 5 axes, la précision des trajectoires est vraiment top, si le logiciel de cfao est bien adapté.

Le système table-table cher à huron pour les axes A et C permet une grande dynamique et évite ainsi les ralentissements dans les virages...

J'ai une kx8 five broche 24000 et Delcam Powermill 2010.

Tout ça n'est pas donné mais c'est très efficace.

 

[jon67]

Bonjour,

Je suis pour ma part également utilisateur de machines HURON KX10 (machine UGV 3 axes) et KX8Five (machine UGV 5 axes avec 2 axes table), sur une plate-forme technologique dédiée à l'UGV. Dans ce cadre j'ai l'occasion d'utiliser les machines dans diverses applications comme moules, matrices de forges, pièces aéronautiques, mécanique générale... mais aussi dans des applications très "basiques" telles que des perçages, taraudages, surfacage pour des essais d'outils avec des partenaires outilleurs et carburiers.

Je me suis intéressé de très près à beaucoup de machines UGV pour trouver les notres et je sais que c'est pas une tâche facile mais primordiale vu l'investissement!

Je dois reconnaitre que les machines nous donne entière satisfaction concernant leurs précisions, aussi bien en 3 axes, qu'en 3+2 ou 5 axes continus. Même après plusieurs années d'utilisation la géométrie ne bouge pas et est réellement une machine de moulistes et d'outillage!

Il faut pas oublier que la KX10 est la 1ère machine dite "UGV" à avoir vu le jour et ça en France! Les autres fabricants ce sont calés sur la technologie Huron pour developper leurs modèles... c'est quand même pas mal!

Les machines "col de cygne" sont peut être un peu moins des spécialistes du moule mais avec une bonne electrobroche et des rêgles de mesure on devrait réussir à obtenir de bons résultats...

Pour moi la commande numérique la plus performante est la SIEMENS. 840D biensûr, mais 810D également, la convivialité d'affichage étant identique de l'une à l'autre. SHOPMILL est très efficace et les dernières versions de soft sont au moins égales à HEIDENHAIN si ce n'est mieux...

Personnellement je te déconseille DMG et MIKRON qui souffre tous les 2 d'un support SAV qui laisse à désirer (je n'en ai jamais fais l'expérience mais énormément d'échos allant dans ce sens...). Les structures sont également un peu "light" à mon gout.

Je pense que dans tous les cas l'essai de coupe te donnera un très bon aperçu et ressenti de ce que vaut la machine, et les matériaux très durs ne m'ont jamais fait peur avec les Huron...

Mais tout celà ne reste que mon avis... en espérant t'avoir aidé un peu dans ta recherche!

 

[JB]

Il faudrait monter un club KX; je fais aussi partie d'une plateforme technologique dans le 71, ça permettrait d'échanger des expériences, je connais bien la plateforme de Vesoul qui a aussi de grandes compétences.

Il est toujours possible pour un industriel de prendre rendez vous avec une plateforme '' UGV'' pour voir une machine tourner en vrai, c'est fait pour ça....

 

[chic18]

Bonjour,

Je me permet de poster à ce sujet, car je suis à la recherche d'un nouveaux centre d'usinage pour remplacer celui que nous avons actuellement qui est casiment HS au bout de 10ans.... avec peux d'heure d'utilisation ~7h par jour.... utilisation pour de la petite mecanique (réparation outils injection, découpe, réalisation poste de montage, petit moule d'injection basique)
J'ai consulter différent fournisseur mais difficile de faire un choix sans avoir de retour d'expérience.
A ce jour consulter :
- Mazak
- Hurco
- DMG Mori
- PMER
- Wagner maschinen

Nous avons écarté Wagner maschinen car c'est la marque du centre que nous avons actuellement, donc peut satisfait du résulat.... PMER étant le même type de machine écarté aussi.
DMG également écarté suite à de nombreux avis défavorable , notamment sur la gamme Ecoline...
Donc les deux finaliste sont Mazak et Hurco, j'ai de très bon retour sur Mazak, point négatifs le Prix, par contre je ne trouve rien au sujet de Hurco???? si des utilisateurs ont des avis à me donner, ils sont les bienvenues.

Merci d'avance pour votre aide.

 

[USI64]

Salut,
Hurco sont a gousseinville dans la région parisienne.
Très bonne machine surtout pour de la pièce proto,avec le conversationnel .
slt

 

[Copeau]

Je suis aussi en projet d'acheter un centre. Et comme Chic je me suis aussi arrête sur Hurco et Mazak.
J'ai vu une démonstration de programmation d'Hurco.
Mais pas sur Makak.
Leur tableau semble un peut compliqué. Qu'en pensez-vous ?

 

[MiniTos]

Bonjour,

moi je travail sur une Awea et cette machine est très robuste.
Je travail de l'Hardox 500 voir 600 depuis 2006 et la machine tiens le coup.

Elle est toujours aussi précise. Nous avons une commande Fanuc OI-MC dessus.
Nous avons un conversationnel. Mais si tu veux faire de la forme, il n'est pas super.

Si ta une FAO style Mastercam c'est super. Si tu fais directe sur la machine, voit pour un autre directeur de commande.

voilà, bon courage ^^

 

[chic18]

Bonjour,

Je reviens vers vous car le projet a été réactualisé et l'achat du nouveaux centre devrait intervenir courant de l'année.
En terme d'utilisation, nous réalisons beaucoup de pièce unitaire (réparation moule ou outils emboutissage), mais nous sommes également mené à réaliser nos propore outils d'injection 3 à 5 par an.
Nous ne faisons pas de production série.
Concernant la programmation nous travaillons à 90% avec le logiciel esprit, pour ce qui est de la programmation directement sur le centre, nous l'utilisons pour des travaux simplistes (poche, tourillon, perçage....).

Les deux marques retenues à ce jour sont Mazak et Hurco, si vous avez des recommandations ou avis ils sont les bienvenus.

Merci pour votre aide.

 

[escod2d4d6]

Bonjour,

Les marques les plus citées pour l'UGV exigeant restent: Mikron, Huron, Mazak. Toutes avec des plus et des moins.

Hermle et Roeders sont moins traitées, y'a -t-il une raison?
J'ai eu de très bonnes expériences, spécialement avec Roeders, sur de l'usinage de poinçons de frappe en acier trempé, et de l'outillage en métal dur. Le prix n'est pas le plus élevé des marques citées, en revanche la technologie est franchement orientée UGV. Pas des CNC conventionnelles avec des broches high speed...

En espérant ouvrir tes horizons sur d'autres produits intéressants